измерение низкого напряжения

[imerlin]

Здравствуйте.
Хочу в своем устройстве поймать момент перехода входного напряжения через определенное напряжение.
Вроде ничего сложного: поставил опорное на один вход компаратора и сигнал на второй, а потом просто проверяй выход компаратора...
Но проблема в том, что требуемое напряжение равно 0,45 В. Поэтому два вопроса: сможет ли компаратор поймать такой низкий порог (который меньше падения напряжения на кремниевом pn переходе) и если да, то как сформировать такое опорное напряжение? Стабилитронов я таких не нашел, кремниевые диоды имеют большее падение, даже диодами Шоттки вроде не наберешь: один будет 0.3 давать, а два, получается, 0.6...
Делитель резистивный ставить - точность снижать, и температурная зависимость серьезно увеличится...
Как правильно делать такое измерение?

[Mursik]

Если компаратор современный, rail-to-rail по входу, то типичные пределы напряжения 20мВ от шин питания.

[Martin76]

требуемое напряжение равно 0,45 В.

поймать такой низкий порог

Если компаратор современный, rail-to-rail по входу,

0,45В и обычные LM393 и ее многочисленные родственники отследят без проблем. Это нефига не низкое напряжение.

[imerlin]

Угу.. То есть ОУ меряют без проблем? Спасибо.
Но подскажите ответ на второй вопрос: чем сформировать 0,45 на входе?

[Martin76]

LM358, 393 и на них похожие (321, 339, 391, 2902 и тп) Эти он нуля / минуса питания на входе умеют работать из за входного каскада на пнп транзисторах, другие не все такие.

[24Natan]

чем сформировать 0,45 на входе?

TL431 и делитель напряжения

[imerlin]

Угу.. Спасибо...
А без делителя никак?
И если уж использовать делитель - зачем тогда TL431? Одним стабилитроном не удастся отделаться?

[Martin76]

Так разница в цене незначительна, точность и стабильность выше. А так, что нравится, то и ставить. Есть микросхемы со встроенным 431, например NCS1002, TSM101-104 и тп.

[falkonist]

[uquote="imerlin",url="/forum/viewtopic.php?p=4634227#p4634227"]зачем тогда TL431?[/uquote] Для стабильности:
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... %80%D0%B0/

[24Natan]

зачем тогда TL431?

можно делителем от стабильного питания...

[imerlin]

Да тут о цене и речи нет, я просто для понимания этот вопрос задал. А вообще то я хотел уйти от делителя именно из за стабильности - мало того что при изменении температуры напряжение плывет, но и как то его настраивать надо, то есть при настройке мультиметром (ибо лабораторных милливольтметров у меня нет) ошибка внесена будет, да и подстроечник со временем плывет - окисления, изменение силы прижатия контактов из-зи ослабления пружинки... Но если других вариантов нет... Спасибо, буду пробовать...

[vlasovzloy]

По формуле настрой да выбери из стандартного ряда

[imerlin]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4634266#p4634266"]По формуле настрой да выбери из стандартного ряда[/uquote]

Дык если бы в стандартном ряду циферка сопротивление обозначала... Так ведь там диапазон... Плюс минус лапоть... Вот падение на переходе - красота, почти константа... *Сожалеющий вздох*

[24Natan]

так а про какую такую особую точность речь, если у тебя мультиметр ?...делитель из постоянных резисторов, впараллель к одному можно допаять поточнее....не надо никаких подстроечных для единичного изделия
-----
если к 3К0 допаивать 30К-300К-3М0, то какая точность подгонки ? или мало ?...)))))

[vlasovzloy]

Ну ищи тогда программируемый ион. Напишешь программу, прошьешь запрограммируешь

[>TEHb<]

Вот падение на переходе - красота, почти константа

Нуууууу, не совсем...

1n4148.png

(23.96 КБ) 32 скачивания

Какая точность-то нужна вообще?

[imerlin]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4634278#p4634278"]Ну ищи тогда программируемый ион. Напишешь программу, прошьешь запрограммируешь[/uquote]

Погуглил. Во первых все что нашел - от 2.5 В. Во вторых программируемый это тоже напряжением ведь референсным задается? Если я правильно понял - информации маловато, а даташит я покурить не успеваю.
А как референц правильно задать - та же проблема

Добавлено after 5 minutes 36 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4634296#p4634296"]

Вот падение на переходе - красота, почти константа

Нуууууу, не совсем...[/uquote]

Нуууууу, почти...


[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4634296#p4634296"]Какая точность-то нужна вообще?[/uquote]

Учитывая отсутствие доступа к точным измерительным инструментам очень хотелось автозадания. Как тот же переход или готовый стабилитрон. Но, видно, не судьба.
На самом деле хочу сделать маленькую приблуду для настройки карбюратора - просто лябда-зонд и диодик. Лябда зонд выдает как раз 0,43 при полном сгорании смеси, вот и хотел сравнивать сигнал с него с этим значением и зажигать/гасить диод, что бы не на слух и не по оборотам, а по выхлопу настраивать.
Ну, видно придется мультиметром референц задавать...

[>TEHb<]

Для таких задач 431 вполне достаточна. Точнее, чем сам датчик.

[AlexS4]

напряжение в бортсети на запущенном двигателе 13(13.6)-14.2(14.8 ) V это разброс менее 10%
так что делитель прямо с этого напряжения будет около точности и стабильности лямбды

все популярные источники опорного имеют на выходе 0.6V или больше, без делителя - никак
ну или pwm преобразователем с интегратором можно понизить, если это кажется прощще

tl431 - стоит какихто денег и беготни, для этой цели вместо 431 или другого опорника можно взять почти любой линейный стаб на напряжение 1.1...8V напр 78(,L,M)05, lm317, итп, что наверняка есть в коробке с дохлым хламом у любого радиокота .

и потом делитель со стабильного напряжения, а если это 3-6V то и оу от него же запитать. lmv321 какойнить хорошо к месту будет для компаратора около 0V.

еще вариант - линейно усилить напряжение с лямды в 3 или в 10раз дополнительным ОУ в линейном режиме и сравнивать усиленное с опорным (lmv358 какойнить спаренный взять)
но это всеравно не без делителя , здесь он просто спрячется в ООС цепи линейного усилителя

[imerlin]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4634313#p4634313"]Для таких задач 431 вполне достаточна. Точнее, чем сам датчик.[/uquote]
Спасибо. А то точность датчика проанализировать я еще не успел, только приглядываюсь к затее.