Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср май 21, 2025 16:05:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2024 04:31:43 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 19:30:51
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет. Приобрел себе на лето, самокат Halten Tornado Pro...ялюбилкитайскирот. Полноприводный, два мотор-колеса суммарной мощностью по паспорту 2500вт. Соответственно два контроллера, в которых по очереди сгорают мосфеты и высаживают в секунду аккум в 0 по кз. Как он не взорвался у меня еще не знаю. Вылетают в какой момент не понятно, ничего беды не предвещает. Каждый раз-остановился покурить и он не включился. Катить не реально, одно из колес под нагрузкой постоянной, короче жесть. Уже третий раз за сезон подобная ситуация. Нужны дельные советы по некоторым вопросам.

1. В контроллерах стоят crst041n08n, возможно ли поставить что то мощнее? Искал по каталогам, все варианты которые выдавало в продаже не нашел.

2. Нужно ли в данных контроллерах подбирать транзисторы по параметрам, т.е. отсортировывать из партии максималтно схожие?

3. Как грамотно организовать защиту аккума и осталтного от подобных ситуаций? Поставить преды на силовые провода идущие от аккумулятора к контроллерам? Уже не знаю, мысли ваттметры поставить на каждое колесо и смотреть на них, а не на дорогу.

В общем, буду очень благодарен за любые советы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2024 09:12:23 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2024 19:18:28
Сообщений: 159
Рейтинг сообщения: 0
Причин сколько угодно может быть - это ж китайская техника с Алиэкспресса. Плохое охлаждение транзисторов, перекрытие времени работы транзисторов в плечах мостов с образованием сквозного тока, чрезмерные броски тока и импульсы напряжения из-за недоработок схемы и программной части.
1. Запас по току вроде бы достаточный.
2. Сортировать в партии - нет.
3. В целом - да, предохранитель ампер на 30.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2024 10:02:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2150
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18418
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Почему бмс не срабатывает? Там может уже катушки поплавились на движках

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2024 10:06:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3706
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22173
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Он что, новости не читает и ТВ не смотрит ?


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2024 10:16:59 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
мысли ваттметры поставить на каждое колесо и смотреть на них, а не на дорогу.

http://youtu.be/uQ6SWoH_x5s


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2024 11:41:52 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт июл 16, 2013 11:18:59
Сообщений: 153
Рейтинг сообщения: 0
3. В целом - да, предохранитель ампер на 30.

А почему именно на 30? Напряжение неизвестно, максимальный ток неизвестен, у него эти 30-ки может при старте сгорать будут? Я бы на всякий случай 50А бы предложил, в КЗ ток все равно больше.
И что то в этом сообщении мне кажется странным... КЗ через катушки, аккумы разряжаются, а колеса целы? Да этими аккумами люди сварку делали, там бы всю проводку пожгло бы...
Может, у него не аккум в 0 разряжается, а БМС в защиту уходит? И нужно просто передернуть разъем аккума?
А что бы колеса крутились - надо отсоединить пробитый контроллер. А на втором до дома доехать в таком случае можно. Если, конечно, там не пайка а коннекторы...

PS Посмотрел, да там контроллеры по 23 А, преды на 30 А должны подойти...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2024 14:30:14 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2024 19:18:28
Сообщений: 159
Рейтинг сообщения: 0
Там стоят синхронные моторы, а стартовый ток у них ведет себя не так как в асинхронных. И во-вторых, время-токовые характеристики плавких предохранителей таковы, что быстро сгорать они будут только при превышении тока в несколько раз от номинального. Поэтому, при номинальном токе например 26 А достаточно предохранителя на 30 А. Иначе, если взять на 50 А, то может так случиться, последним сгорать в этой цепи будет предохранитель. Ключевое слово - последним :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2024 14:53:19 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт июл 16, 2013 11:18:59
Сообщений: 153
Рейтинг сообщения: 0
Иначе, если взять на 50 А, то может так случиться, последним сгорать в этой цепи будет предохранитель. Ключевое слово - последним :)

Хе, позвольте не согласиться, батенька: если уж обмотка первой сгорит, то предохранитель уже не сгорит - ток то прервется! :) :) :)
Но я уже подправил что был не прав и 30А достаточно...
А моторы там не совсем синхронные, BLCD вполне себе самостоятельный вид... :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2024 16:10:08 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2024 19:18:28
Сообщений: 159
Рейтинг сообщения: 0
BLDС - разновидность синхронного мотора. И в электроколесе может стоять как BLDС, так и PMSM двиг. Разница в том, что на BLDC поочередно переключаются обмотки, а на PMSM сформировано три фазы переменного тока.
А обмотка может сгорать не в обрыв, а в межслойное спекание. В этом случае её сопротивление снижается, возрастает ток и тогда уже сгорает предохранитель. Тоже известный факт, как бы были такие случаи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2024 16:33:13 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт июл 16, 2013 11:18:59
Сообщений: 153
Рейтинг сообщения: 0
ну вопрос больше филосовский, по мне синхронник имеет поле как данность, как внешняя сеть поставляет 3 фазы, так и есть, а BLCD этим полем управляет. А про PMSM не знаю, посмотрел краем глаза - вроде описаны как чистые синхронники, но смутил список типов управления, судя по всему те же BLCD только вид сбоку. Чем отличаются не увидел, те же обмотки, магниты и датчики...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2024 18:16:02 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2024 19:18:28
Сообщений: 159
Рейтинг сообщения: 0
PMSM как раз и отличается тем, что он работает на синусоидальном переменном токе, в то время как BLDC работает на постоянном токе, но с перекоммутацией обмоток. То есть, различие у них - в форме ЭДС, и из-за этого немного разные характеристики. Если смотреть на аббревиатуру, то BLDC - бесщеточный мотор постоянного тока, а PMSM - синхронный мотор с постоянными магнитами. Таким образом, BLDC - развитие моторов постоянного тока, а PMSM - развитие моторов переменного тока. И где-то посередине они встретились.
Ближайший родственник BLDC - шаговый мотор. Это практически BLDC, только фазы две, полюсов много, а скорость вращения заметно ниже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2024 18:51:04 
Друг Кота

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 786
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5221
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
самые самокатные транзисторы это irfb3077 (75V 3mOhm 10nF)
но купить неподдельные да еще и по приличной цене - это нетривиальная задачка последние 5 лет :(

чтоб чинить такие штуки надо понимать все про статическую и коммутационную мощности, зачем затвору импульсы 1+A и прочие вещи из ТОЭ, если знания на уровне начальных - то лучше не лезть в такое :dont_know: , тогда прощще контроллеры купить а старые продать в ремонт.

если выгарают неск раз те же 2 из 6 транзисторов то скорее всего подпортились их драйверы затворов. ну или говняшки на замену попались.



при замыкании должен запускать аварийный триггер в bms по превышению тока. это выглядит как отвал батареии или какбудто она в 0 высадилась мгновенно. сброс триггера обычно при подключении зарядки происходит или по встроенному таймеру. понятно что если замыкание не устранено то при попытках восстановления он тутже будет снова отрубаться. короче еслиб бмс не работала то батарея скорее всего пошла бы гореть, но слишком многократно так терзать бмс небезопасно, это аварийный режим и в конце концов ее fet тоже могут пробиться. посему плавкий - обязательно! лучше 2 отдельных на каждый контроллер. 25-30A если не плавится пластик - значит ок ))



проверить обмотки на межвитковые замыкания можно промерив эдс (переменное напряжение между фазами) по треугольнику,
только нужно ~идеальное равномерное вращение (проще всего - прижать патрон дрели/шурика к колесу и по звуку следить чтоб скорость была одинаковой на всех сторонах треугольника. если при нескольких измерениях стабильная асимметрия 10+% то это оно :( . (если есть сомнения в исправности контроллера - то его надо обязательно отключить от мотора, иначе - желательно )

если замкнуто много витков то это прямо по усилию на колесе чувствуется, если в контроллере пара пробитых fet (замкнуты хотяб 2 фазы - то прямо рукой можно сопротивление на моторе ощутить. можно прямо спецом замкнуть провода чтоб сравнить усилие и попарно замыкать чтоб исключить полное замыкание вообще без приборов..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 15:26:47 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7284
Рейтинг сообщения: 0
самокат китайский значит контролер дешёвый на 6 транзисторов.
для синуса надо 9 транзисторов, не будут туда его ставить.
хотя какая разница если сгорел мотор


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 15:57:44 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2024 19:18:28
Сообщений: 159
Рейтинг сообщения: 0
Почему 9 транзисторов? Ведь если мотор трехфазный, то на каждую фазу по два транз - верхнее и нижнее плечо. А синусоидальная форма тока получается шимированием, что для BLDC и не требуется, в принципе то (я ж выше писал различия между BLDC и PMSM в плане формы тока).
Такие схемы силовой части я видел далеко не в китайских поделках. Дополнительный транзистор - это коммутация тормозного резистора, если таковой есть.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2024 23:41:08 
Друг Кота

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 786
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5221
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Базилюк, 9 (или18) транзисторов - довольно популярная конфигурация в контроллерах где напряжение батареи существенноо выше противоэдс мотора для нужного диапазона скоростей, при этом в практических режимах значительное время фазные токи существенно больше батарейных.

соответственно классический 3фазный полумост (6ключей) но нижние (фазные) плечи собираются из пар запараллеленных транзисторов а верхние - по 1 транзистору. или (4+2)x3=18.

к pwm синусом это конечно никакого прямого отношения не имеет :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2024 08:53:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3706
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22173
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Синхронный двигатель по определению - у которого ротор вращается синхронно, с одинаковой скоростью, с вращающимся магнитным полем.

Двигатели с переключающимся полем, то есть коммутируемые скачком полным напряжением, к синхронным относить неправильно.

BLDC моторы небольшой мощности ещё делают с формированием вращающегося магнитного поля , но в силовых приводах это не выгодно энергетически и конструктивно.

Что же касается исходного вопроса, подозреваю, что у ТС выбивает контроллер при резком торможении, при переходе в рекуперативный режим.

Типа - Вот кто-то с горочки спускался...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорают мосфеты в контроллерах электросамоката
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2024 14:11:04 
Друг Кота

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 786
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5221
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Синхронный это ж всмысле что нет регулярного скольжения (без которорого он например и работать несможет. если скольжение собственно и обеспечивает возбуждение ротора как в IM )
а то что в пределах оборота есть рывки поля относительно ротора это невсчет )
у таких моторов при перегрузке (механической относительно фазного тока или силы магнитов) бывают срывы полюсов (проскок фазы) это норм, в асинхронник он при этом не превращается :))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y