Пульсации на выводе питания мег и пиков

[jerry]

Доброго времени суток....Заметил такую закономерность на своих платах с мегами и пиками....если стать щупом осцила на выход кренки (7805), то амплитуда пульсаций ничтожная (порядка 1мв, это минимум который нормально виден на моем осциле), т.е никакого возбуда нет, а если стать щупом на вывод питания самого контроллера, то амплитуда пульсаций доходит до 20-30мв и их частота всегда или равна частоте кварца или вдвое больше (на картинках время/деление - 5мв). Все шунтирующие кондеры на местах.....тантал и смд керамика впаралель, выводы питания соединяющие эту кренку с контроллером толстые и короткие, т.е импеданс линии очень низкий. Откуда берутся эти пульсации??? насколько с ними можно мириться???? и как с ними бороться? Заранее благодарен за разьяснения.

[Neekeetos]

Откуда берутся эти пульсации??? насколько с ними можно мириться???? и как с ними бороться? Заранее благодарен за разьяснения.

Если можно фото платы где такое происходит, и покажи точки где подключается минус щупа и сам щуп. Сами по себе керамика и танталы ничего не дадут если до них километры дорожек от мк.

[of_silence]

И еще плюс могут быть просто наводки на щуп! надо скрутить земляной провод щупа в калачик и замерять прям между исследуемыми точками (а не тыкать в абстрактное место земли). А еще лучше - подпаяться коаксиалом с разделанным концом минимальной длинны
Я в области силовой электроники работаю - у нас импульсные помехи большие, если не принимать мер с полвольта запросто наводится из воздуха

[jerry]

Спасибо всем откликнувшимся........
1. Фоты попробую добавить.
2. Длина проводников от кренки до контроллера как правило очень незначительная и прямо на выводах контроллера кондеры.
3. Сам щуп подключаю прямо на лапу контроллера, а земляной крокодил как правило на соседнем выводе GND или на земле поблизости, но результат измерений от этого не меняется

[xelos]

схема питается через сеть? если от батареек запитать такая же фигня? какой масштаб по времени на графиках?

[of_silence]

А еще думается меня что десятки миливольт - вполне нормальная цифра, и бороться с этим не стоит

[jerry]

Может и не стоит с ними бороться, просто хочется понять откуда они берутся.........

[Neekeetos]

Может и не стоит с ними бороться, просто хочется понять откуда они берутся.........

С картинкой платы было бы проще ответить на этот вопрос. Без платы - только общие фразы вроде - если блокировочная емкость расположена вдали от нагрузки, если шины питания и земли образуют контур с большой площадью, если эти шины сделаны недостаточно широкими и имеют избыточную длину ну и все в том духе. Могу сказать что у меня есть плата с мега48, у которой керамика в радиусе 5мм от выводов питания , а земля разведена вторым слоем на который сделаны виа. Так она при работе даже на приемник не ловится, нету тактов, только если антенну приемника подключить к активному выходу. На шинах питания ессно ничего осцилом не обнаруживается. А вот точно такая же плата но с плохой разводкой ловится тем же приемником за 10 метров без усилий

[jerry]

Итак, попробовал все, что здесь советовали.........результаты следующие:

1. Поробовал несколько плат запитать батарейками........результаты теже, картинка прилагается (10mv/div, 100ns), т.е замена питания на батарейное никак не влияет.
2. Попробовал несколько других осцилов по соседству.......результат тот же....пульсации именно на ноге контроллера, а на стабилизаторах все чистенько.
3. Попробовал много плат........собрал все, что было в округе (в том числе и фирменные платы разных девайсов)....везде в той или иной мере наблюдается такой эффект.....пульсации с частотой кварца.....больше или меньше по амплитуде, но они есть!!!

Что это такое и как с ним бороться??????

ЗЫ: на выводе питания АЦП этот эффект почти не наблюдается.......именно лапы основного питания!!!


У кого есть возможность, плиз ткните осцилом в вашит платы именно на лапе контроллера......уверен, такая штука тоже должна проявиться.

[Murav]

Скорее всего это выбросы возникающие на индуктивности дорожек из-за очень резких изменений тока(ток нужен для перезарядки затворов транзисторов).
Они никому не мешают и бороться с ними не нужно(да и невозможно).

И ещё переключит интерполяцию осциллографа на линейную - интерполяций sinc может создавать дополнительные выбросы, которых на самом деле нет.

[jerry]

Спасибо за ответ. Очень похоже на правду, теперь буду знать что это такое!!! К сожалению в моем OWON интерполяция не выключается......но с другими осцилами картина примерно такая же.

[Neekeetos]

Спасибо за ответ. Очень похоже на правду, теперь буду знать что это такое!!! К сожалению в моем OWON интерполяция не выключается......но с другими осцилами картина примерно такая же.

Не может быть таких сильных пульсаций если блокировочные конденсаторы подключены к выводам питания МК. Сейчас померил на тестовой плате из интереса. пульсации непосредственно на лапе МК - <2мв с частотой в 2 раза выше чем тактовая(синяя точка на картинке платы), на конденсаторе 0,047 в 4мм от вывода - ничего нет, только шум осциллографа, на питании соотв тоже. Зелеными точками на плате обозначил переходы на обратную сторону платы - где целиком земляной слой. Картинки - pcb - сама плата, blue - осциллограмма в синей точке, red - осциллограмма в красной точке

[jerry]

to Nikitos:
у вас по всей видимости ничего не подключено к контроллеру. А на моей плате, с которой снималась осциллограмма данная выше, на разных портах висят светодиоды, в совокупности - 8шт и запущена прога, которая по очереди с большой частотой их зажигает и гасит. По всей видимости из-за этого пульсации выше........

Получается кусочек в 4мм тоже влияет, даже если нет никакой нагрузки на лапах контроллера, пульсации всеравно есть, пусть и небольшие.....