Давайте общаться по радио !!!

[Слесарь]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4619807#p4619807"]полную потерю связи в цифре, когда в аналоге что то еще можно разобрать в тех же условиях - это видел.[/uquote]

это только из-за несовершенства примененного метода, например метода модуляции-демодуляции. На самом деле числовые методы значительно более чувствительны и избирательны чем аналоговые методы. Вы же наверное сами знаете что динамический диапазон и избирательность в цифре это около 90 дБ, а в аналоге около 50 дБ. то есть, по линейной шкале разница в тысячи раз.

это можно было заметить даже из детства, когда еще даже не было цифры, например по шумодаву рации, шумодав, как ячейка подобная цифре, регистрирующая да или нет, мог чувствовать наличие сигнала и через сработку шумодаввов даже можно было передать какую то простую инфо, типа если принимаешь, жми клавишу передачи два раза, чтоб на моей стороне дважды шумодав сработал. хотя в аналоге действительно ничего невозможно было расслышать.
Так это банальная демодуляция по типу ASK или OOK, а с годами появилось большое количество других более продвинутых и качественных видов модуляции и продвинутые цифровые методы обработки сигналов. Так что аналог теперь давно на задворках истории...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619810#p4619810"]в цифре это около 90 дБ, а в аналоге около 50 дБ. то есть, по линейной шкале разница в тысячи раз.[/uquote]
Слесарь, чем больше ты говоришь, тем глупее выглядишь.
Ты бездарно путаешь цифровую связь с цифровой обработкой сигналов.
Любой сигнал в эфире является аналоговым. Под цифровым сигналом понимается лишь сигнал поступающий на модулятор.
И, чем шире спектр исходного сигнала, тем сложнее его передать через канал связи.
Учи, наконец, матчасть...

[AlexS4]

ну действительно широкополосных диапазонов у любителей только 2, 160m и 80m , там целых 10% полоса
на укв менее 2% - не сказать что прямо серьезные проблемы можно ожидать с антеннами и прочим

я бы предложил покуситься на полосу в 50kHz чтоб совсем радиолюбительски получилось и простой звуковой карточкой 96kHz все делать.
там многое можно подчерпнуть в libxtrxdsp libbladerf libXsdr

[Morroc]

На КВ вряд ли что хорошее получится. Можно DRM попробовать попринимать если еще живы станции и прикинуть как бы принималась обычная аналогая станция с таким уровнем на пределе того, что воспроизводит/не воспроизводит DRM, а она кое как принималась бы, пусть и с замираниями, когда DRM уже никак.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619810#p4619810"]мог чувствовать наличие сигнала и через сработку шумодаввов даже можно было передать какую то простую инфо, типа если принимаешь, жми клавишу передачи два раза, чтоб на моей стороне дважды шумодав сработал. хотя в аналоге действительно ничего невозможно было расслышать.[/uquote]
угу, а переход в телеграф с полосой 500 гц в этих же условиях дал бы вам в этом случае связь 100%-ную (скорее и переход в ssb тоже)

[Слесарь]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4619853#p4619853"]угу, а переход в телеграф с полосой 500 гц в этих же условиях дал бы вам в этом случае связь 100%-ную (скорее и переход в ssb тоже)[/uquote]

Кто занимается обработкой сигналов в цифре хорошо знают, что цифра хорошо разбирает сигналы находящимися за пределами человеческой слышимости. А все по тому что человеческий динамический диапазон слышимости это около -65 дБ относительно 0 дБ это уровень начала болевых ощущений, а разборчивая чувствительность и 100% демодуляция в цифре это около -80 дБ при 0 дБ максимальный уровень сигнала.
Уровень естественного шума аналоговой электроники обычно около -60 дБ, а уровень шума цифровой электроники около -90 дБ.
Вы свой телеграф или SSB аналогом на слух принимать собрались?

[AlexS4]

а переход в телеграф с полосой 500 гц в этих же условиях дал бы вам в этом случае связь 100%-ную

да но возникает упс, если помеха попала прямо в точку
и соответственно возникает проблема оперативного выбора живой частоты и синхронизации работы на обоих концах.

cdma - это элегантное решение проблемы, оно какбы формализует задачу сводя потерю частот к потере битов информации, c которой уже справляются помехоустойчивые коды. причем мгновенно справляются без доп задержек, задержки только при вынужденном переходе на бОльшую избыточность, и повтор, если канал оказался хуже ожидаемого.

[КРАМ]

Решение может и элегантное, но с условиями... Поэтому CDMA работает только в сетях с достаточно небольшим радиусом покрытия БС.
В отличии от...
Цифровая связь - она для кого надо связь...

[Слесарь]

По поводу порога слышимости при приеме на слух у меня даже есть кадр в видосике
можно посмотреть с 26 минуты ролика.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619869#p4619869"]можно посмотреть[/uquote]
Еще один твой ролик посмотрел. Фрагментами даже повторы включал. Но так и не понял.
О чем вообще кино?
Такое ощущение, что кино для лохов. Чисто терминологию повесить на уши, чтобы обосновать свою квалификацию цену на услуги.
Какой, нахер, может быть DSP для звука из dsPIC30?
Старый и медленный контроллер, годящийся разве только для векторного управления в ЧП.
Какой то поток сознания про "зеркальные частоты"...
О каких 90 дБ может идти речь, если используемый DDS выдает грязный спектр на уровне -60 дБ?
Как можно говорить о качестве цифровой связи, если нет помехозащищенного протокола и вообще нет эфира?

[Morroc]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619858#p4619858"]Кто занимается обработкой сигналов в цифре хорошо знают, что цифра хорошо разбирает сигналы находящимися за пределами человеческой слышимости.[/uquote]
Узкополосные с повторами и системой коррекции ошибок. По крайней мере те сигналы, которые любители используют. Вот вы серьезно думаете, что придумав десятки протоколов цифровой связи никто не пробовал на КВ передавать в цифре голос ?

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4619858#p4619858"]Вы свой телеграф или SSB аналогом на слух принимать собрались?[/uquote]
Пока проблем с этим не было в контексте темы

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4619859#p4619859"]да но возникает упс, если помеха попала прямо в точку [/uquote]
вероятность невелика, 100 гц в стороне и оно уже просто мешает, но ухо/мозг отличает по тону

[Слесарь]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4620133#p4620133"]Узкополосные с повторами и системой коррекции ошибок. По крайней мере те сигналы, которые любители используют. Вот вы серьезно думаете, что придумав десятки протоколов цифровой связи никто не пробовал на КВ передавать в цифре голос ?[/uquote]

КВ не нужен. Сейчас время УКВ и более высокочастотных диапазонов. А дальность связи вне прямой видимости достигается за счет распределенных сетей, где каждая станция является одновременно клиентом сети и сервером ретранслятором.
Я каждому передаваемому пакету в такой сети присваивал GUID и когда этот пакет принимали множество станций и готовы были дальше передавать по цепочке, то никакой путаницы не происходило, так как у каждого пакета был уникальный идентификатор, как только пакет доходил до адресата, его станция сообщала окружению что пакет уже доставлен и окружение стирало у себя пакеты которые становились не нужны.
Мне такие сети доставляли много больший интерес чем сети с централизованными маршрутизаторами, сеть когда каждый клиент сети является одновременно и маршрутизатором пакетов для своего окружения.

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
В сети интернет мы постоянно зависим от наличия провайдера, наличия и открытости точек доступа, в лучшем мире такого быть не должно, каждый клиент может одновременно являться клиентом и осуществлять маршрутизацию для поддержания работоспособности распределенной сети.

[Morroc]

Сотовые сети и без нас работают, не нужно их переизобретать - это сложно и дорого. Как это все к радиолюбителям то относится ?

[Слесарь]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4620141#p4620141"]Сотовые сети и без нас работают, не нужно их переизобретать - это сложно и дорого. Как это все к радиолюбителям то относится ?[/uquote]

Сотовые сети работают по другому принципу, там централизованная маршрутизация, при отказе центра или даже при отказе базовой станции, все окружение клиентов остается без связи.
Я говорю о сети в которой каждый клиент является своеобразной базовой станцией и маршрутизатором, то есть каждый клиент сможет осуществлять проброс трафика к окружающим его станциям и так далее по цепочке, то есть не этот клиент, не его окружение не останется без связи.. А дальность связи будет зависеть насколько длинные цепочки смогут организовываться из множества клиентов.

[Morroc]

Такое есть в цифре, но не для голоса, на фидо похоже, я писал выше - 144.830 например в подмосковье, в той же полосе для голоса, imho, не выйдет, но можете попробовать

[Слесарь]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4620141#p4620141"]Как это все к радиолюбителям то относится ?[/uquote]

Напрямую относится. Радиолюбители для чего сидят в радиоэфире? чтоб организовывать радио связи.
А здесь я вам предлагаю разве не то же самое?
Организовывать связь, только на более высоком уровне. Использовать для этого достижения в автоматизации процессов установления и поддержания связи.
Продолжать пользоваться только аналоговыми видами связи как то странно, напоминает мне как люди бы продолжали пользоваться каменными топорами. Разве вы не ощущаете себя неандертальцем когда устанавливаете связь микрофоном или в телеграф виде?

Добавлено after 5 minutes 7 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4620145#p4620145"]Такое есть в цифре, но не для голоса, на фидо похоже, я писал выше - 144.830 например в подмосковье, в той же полосе для голоса, imho, не выйдет, но можете попробовать [/uquote]

Ну так оно наверное не развивается и не использует все современные премудрости по части ПО, контроллеров и цифровой обработки сигналов.
Да и в реальном времени голос не всегда нужен, голосовое сообщение чаще лучше получать по запросу, в удобное для себя время, то есть эти голосовые сообщения могли бы поступать постепенно, а прослушивать их мог бы когда мне будет удобно. Собственно не один я предпочитаю такой формат связи в сопоставлении с тем когда общаешься по телефону напрямую.

[RA3WSI]

Не на тот этаж ты обратился.Раздел телемеханики,радиоуправления этажем выше.
Оставь радиолюбителям ssb тлг каменный топор)))

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4620147#p4620147"]Радиолюбители для чего сидят в радиоэфире? чтоб организовывать радио связи.
А здесь я вам предлагаю разве не то же самое?
Организовывать связь, только на более высоком уровне.[/uquote]
Именно этот "высокий уровень" делает эфирное радиолюбительство бессмысленным.
Просто поговорить можно по существующим каналам связи. Весь прикол в "первобытности" любительской связи. Ее полной независимости от инфраструктуры, какой бы эта инфраструктура ни была - любительской распределенной или завязанной на провайдера.
Ну и полной хренью выглядят наивные рассуждения о сети любительских точек, которые смогут обеспечить свободную маршрутизацию.
Это потребует непрерывной работы большого количества радиолюбителей с достаточно плотным размещением и с единым протоколом. В существующей махновщине в этом хобби ничего приличного в рамках даже одного города никогда не получить. Сложно и дорого. Небольшой коллектив - да, возможно. Но, на мой взгляд, совершенно не интересно. Именно потому, что есть надежно работающие альтернативные типы связи.
Если они лягут, то с ними вместе лягут и любители со своей доморощенной сетью.

[Morroc]

Верно, причем попытки организовать сеть ретрансляторов были и продолжаются и аналоговые и DMR и ббс в цифре (кажется с возможностью отправить email), но это происходит всплесками и, не найдя сколь нибудь большого числа пользователей, это все сдувается в течение нескольких лет. Из последнего аналог в диапазоне lpd или цифра при появлении раций с dmr несколько лет назад

На КВ цифровые виды используют для проведения дальних связей как альтернативу телеграфу чтобы ключем не стучать и вроде большего не нужно.

[roman.com]

Я говорю о сети в которой каждый клиент является своеобразной базовой станцией и маршрутизатором, то есть каждый клиент сможет осуществлять проброс трафика к окружающим его станциям и так далее по цепочке, то есть не этот клиент, не его окружение не останется без связи..

угу))
а кто платить будет за строительство и обслуживание сети ?

в своё время я обслуживал базовые станции...
могу сказать что это стоит дорого))
но там клиенты платят...

а кто будет платить за любительские сети ? вопрос без ответа... ))
все любительские начинания... без финансирования... как правило очень быстро заканчиваются... ничем...

[КРАМ]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4620223#p4620223"]как правило очень быстро заканчиваются... ничем...
[/uquote]
К этому еще добавляется необходимость иметь горизонтально изотропные антенны, что противоречит имеющемуся у любителей оборудованию заточенному для пространственной избирательности с целью уменьшения промышленных и иных помех, а так же получению антенного усиления. В цифровой связи еще нужно бороться с многолучевым распространением...
И уж тем более, никто не будет делать кучу антенн для ретрансляции с разных направлений...
Слесарь, как всегда, фонтанирует фантазиями...