Все о биполярном транзисторе.

[mickbell]

Между Б и Э можно припаять резистор - прямо к падам транзистора? Если да, то всё решается без переделки платы.

[Vittaly76]

Так там проблема не в том, что ключи не открываются, а наоборот: ключи не закрываются. В моём понимании, чтобы ключ закрылся, в данной схеме на базу надо подать примерно +5V, чтобы напряжение Б-Э было примерно нулевым. Тогда транзистор закроется. А так как МК (ESP8266) не может дать больше, чем +3,3, транзистор и не может закрыться...

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4198690#p4198690"]Между Б и Э можно припаять резистор - прямо к падам транзистора? Если да, то всё решается без переделки платы.[/uquote]

Можно. А как номинал выбрать?

[mickbell]

Посчитать. Вместе с базовым резистором этот образует делитель, который из-за пороговых свойств PN перехода не позволит открыться транзистору. При напряжениях меньше 300 мВ транзистор точно не откроется - из этого и исходим. Если номинал базового резистора 1 кОм (как на схеме), и при этом на нём и на переходе 5-3.3 = 1.7 В, то на самом резисторе должно падать 1.4 В, а на вновь вводимом - как я уже сказал, 0.3 В. Значит, его сопротивление может быть (считается обычной пропорцией) 220 Ом. Таким образом, при напряжении 3.3 В на выходе МК ток через делитель будет 1.7/(1+0.22) = 1.4 мА, напряжение БЭ 300 мВ, базовый ток практически нулевой, что и требовалось. А теперь проверим, что будет, если МК выдаст низкий уровень. На делителе 5 В, ток через него (5-0.6)/1 = 4.4 мА, из них 0.6/0.22 = 2.7 мА идёт в резистор, оставшиеся 1.7 мА в базу. Вроде всё правильно.

[Vittaly76]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4199761#p4199761"]Посчитать. Вместе с базовым резистором этот образует делитель, который из-за пороговых свойств PN перехода не позволит открыться транзистору. При напряжениях меньше 300 мВ транзистор точно не откроется - из этого и исходим. Если номинал базового резистора 1 кОм (как на схеме), и при этом на нём и на переходе 5-3.3 = 1.7 В, то на самом резисторе должно падать 1.4 В, а на вновь вводимом - как я уже сказал, 0.3 В. Значит, его сопротивление может быть (считается обычной пропорцией) 220 Ом. Таким образом, при напряжении 3.3 В на выходе МК ток через делитель будет 1.7/(1+0.22) = 1.4 мА, напряжение БЭ 300 мВ, базовый ток практически нулевой, что и требовалось. А теперь проверим, что будет, если МК выдаст низкий уровень. На делителе 5 В, ток через него (5-0.6)/1 = 4.4 мА, из них 0.6/0.22 = 2.7 мА идёт в резистор, оставшиеся 1.7 мА в базу. Вроде всё правильно.[/uquote]

Поставил резистор 220 Ом. Всё получилось: транзистор стал запираться. Спасибо огромное!!!

[AlexS4]

ну да, а нелинейный элемент вроде светодиода со встроенным резистором вместо просто резистора от gpio к базе позволяет сделать ток в пассивном состоянии нулевым и увеличить размах управляющего напряжения на базе до максимума.

[Vittaly76]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4199777#p4199777"]ну да, а нелинейный элемент вроде светодиода со встроенным резистором вместо просто резистора от gpio к базе позволяет сделать ток в пассивном состоянии нулевым и увеличить размах управляющего напряжения на базе до максимума.[/uquote]
Каким образом? Не совсем понял, как это будет работать. Ну и в любом случае, это ведь не отменяет доп. резистор Б-Э?

[AlexS4]

да, не отменяет, в случае со светодиодом этот резистор может быть более высокого сопротивления (напр 10k) но очень желателен с точки зрения помехоустойчивости.

все просто, разность напряжений 5V-3.3V=1.7V "заполнит" LED Vfw и ток будет нулевым или околонулевым в случае красного(самого низковольтного) светодиода , и не будет "смазывания" порогов делителем. на симуляторе гляньте если вам так привычнее. только резистор последовательно со светодиодом обязателен, неважно интегрированный или отдельный. 300R..1k.

[Vittaly76]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4199808#p4199808"]да, не отменяет, в случае со светодиодом этот резистор может быть более высокого сопротивления (напр 10k) но очень желателен с точки зрения помехоустойчивости.

все просто, разность напряжений 5V-3.3V=1.7V "заполнит" LED Vfw и ток будет нулевым или околонулевым в случае красного(самого низковольтного) светодиода , и не будет "смазывания" порогов делителем. на симуляторе гляньте если вам так привычнее. только резистор последовательно со светодиодом обязателен, неважно интегрированный или отдельный. 300R..1k.[/uquote]

Всё понял, спасибо! Эту конструкцию переделывать уже не буду, коль уж она заработала, Но отдельно макет соберу, поиграюсь. На будущее буду иметь ввиду эту идею. Спасибо!

[chiefset]

[uquote="Vittaly76",url="/forum/viewtopic.php?p=4198258#p4198258"]Добрый день!
Имеется вот такой кусок схемы, в которой pnp-транзистор используется в качестве ключа при подключении реле к выходу МК.

Она неверная, так как выход МК 3,3V, а реле и транзисторный ключ работают на напряжении 5V. Подскажите, какой может быть наименее болезненный и проблемный путь по исправлению схемы? Печатная плата уже изготовлена, и радикально что-то переделывать крайне сложно...[/uquote]
Кх. Если реле сработает от 3 В, то может pnp транзистор заменить на Npn и включить эмиттерным повторителем? Сопротивления светодиодом пересчитать с 5 на 3 В. Это как бы заменить не меняя.
А так я бы наверное NPN поставил в цепь, между нагрузкой и "общим" проводом. Но в этих случаях меняется режим "включено" на "отключено" и наоборот. Но тогда не изменив не получится.
А так если то, что осталось за кадром, то нельзя ли вместо +5 В взять источник напряжения, с которого идет управление? Тогда 3,3 В к 3.3 В закроет транзистор.
С делителем возможно. Между базой и эмиттером поставить сопротивление, чтобы ток в режиме (между разницей потенциалов 5В-3,3 В) весь шел через шунтирующий резистор БЭ, а в режиме замыкания на 0 ток в базе был достаточен, для нужного тока в реле.
Идея со светодиодом интересная. Полагаю можно заменить стабилитроном от 2 до 4В с расчетом сопротивления под него. Или может даже сборка из нескольких диодов. 4 кремниевых минимум, наверное.

[Levontay]

Как по даташиту можно прикинуть падение напряжения на открытом канале?

[Gudd-Head]

Открытый канал биполярного транзистора?

[Levontay]

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4526128#p4526128"]Открытый канал биполярного транзистора? [/uquote]
Я не встречал подобного про биполярники - назовите по своему. Мне надо как-то прикидывать напряжения коллектор-эмиттер открытого транзистора.

[fedyaok]

Ну так учись вопросы нормально ставить, чтоб потом над тобой не глумились.
Читай ХиХ и сам себе понравишься

[КРАМ]

[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4526160#p4526160"]Мне надо как-то прикидывать напряжения коллектор-эмиттер открытого транзистора.[/uquote]
Внезапно имеется семейство вольтамперных характеристик...

[falkonist]

В биполярном транзисторе это называется "напряжением насыщения". Приводится в лдаташитах.

[md_max]

Здравствуйте, сгорел транзистор C1741A, под рукой есть BC546. Последним можно заменить первый?
https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=12313
https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=23394

[Cheshirski]

Смотря где и как. C1741A выигрывает у BC546 по току коллектора - если транзистор управляет мощной нагрузкой, то BC546 может просто сгореть. В то же время, BC546 выигрывает у C1741A по граничной частоте усиления и статическому коэффициенту передачи тока: если это критично в усилительном каскаде, то может и не хватить.

Где именно хоть сгорел?

[md_max]

Cheshirski, В бп, по линии -12VA. Которые на самом деле и не нужны, но вот достал бп и вспомнил про свой косяк.
23 страница в pdf.

[Cheshirski]

Фиг там -12VA. Q501 коммутирует -24V, а уже из него формируется -12VA.
При этом -24V идет на переднюю панель, на ВЛИ индикатор и выходные каскады микры контроллера (это уже миллиампер так 100 или около того), а из -12VA формируется отрицательная часть двуполярного питания +/-12В на операционники... фигову тучу операционников.
Как по мне - тут надо не более слабый транзистор ставить, тут как бы не помощнее для надежности.
BC546 тут никак не вытянет. Тут, пожалуй, надо ставить что-то вроде 8050.

[md_max]

Cheshirski, Я что подобное я подозревал, спасибо за разъяснения.