Какие параметры засветки: тип лампы, мощность,расстояние, время? Это очень важно! А еще бы лучше полностью описали свою последовательность действий. Однозначно где-то что-то не совсем так как в описании ,котором вы указали...azerus писал(а):Здравствуйте. Очень нужна ваша помощь.
Первый раз самостоятельно изготавливаю плату. Сделал все как написано в мануале: http://www.radiokot.ru/lab/hardwork/06/.
И такая же проблема как у пользователя Ёрш.
Тоже грел плату, придавливал, и срок годности не истек. Фоторезист пленочный ПФ-ВЩ-50. Проявлял в кальцинированной соде. Но после проявки платы и удаления лишнего фоторезиста рисунок полностью осыпается, как только высыхает плата.![]()
![]()
Интересно, что пробовал на маленький кусочек платы нанести фоторезиста сравнительно большой площади(по отношению к дорожкам) и он не осыпался, только слегка откололся с краю.
Фотоспособ
Re: Фотоспособ
- Реклама
Re: Фотоспособ
Во-первых, спасибо всем за участие.
Нашел у себя кучу ошибок. Оттирал фоторезист зубной щеткой, сменил ее на мягкую губку; использовал слишком высокую концентрацию соды, сейчас около 2 чайных ложек на 2 литра. Первый раз грел плату феном и похоже плохо прогрел, теперь плату положил на плитку, прогрел и как только она остыла так, что бы можно было держать руку, приклеил фоторезист. Не пробовал накладывать под водой. В итоге, о чудо, все получилось, с не большими косяками, ну для начала пойдет
Вот только распечатал на шаблон с неправильными настройками, так что сильно изменился масштаб. Теперь отдираю сижу фоторезист.

И вот еще хотел спросить после проявки надо закреплять как-нибудь рисунок?
Нашел у себя кучу ошибок. Оттирал фоторезист зубной щеткой, сменил ее на мягкую губку; использовал слишком высокую концентрацию соды, сейчас около 2 чайных ложек на 2 литра. Первый раз грел плату феном и похоже плохо прогрел, теперь плату положил на плитку, прогрел и как только она остыла так, что бы можно было держать руку, приклеил фоторезист. Не пробовал накладывать под водой. В итоге, о чудо, все получилось, с не большими косяками, ну для начала пойдет
Вот только распечатал на шаблон с неправильными настройками, так что сильно изменился масштаб. Теперь отдираю сижу фоторезист.
И вот еще хотел спросить после проявки надо закреплять как-нибудь рисунок?
Re: Фотоспособ
Всмысле? Химически? 
-
a.garkin
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 09:28:51
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Фотоспособ
Хех прикол обнаружил... Посидел засветил, проявил вроде как надо... Думаю дай под воду проточную суну, слазеет, ну думаю фиг с ним, делаю вторую плату, проявляю в обычной воде и вот блин как будто в щелочи проявляю!!! Только медленее... Не поверил глазам, беру отфильтрованную воду из магазина и ничо не смывается... Выходит из под крана течет некая дрянь в виде щелоча? Ну это так ради эксперимента попробовал...
А так думаю надо на недели купить ламинатор наконец то...
А так думаю надо на недели купить ламинатор наконец то...
- Dancer
- Прорезались зубы
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 17:23:13
- Откуда: Украина, Севастополь
Re: Фотоспособ
А я все-таки думаю, что ламинатор - излишняя роскошь. Это же не ЛУТ.
- Реклама
Re: Фотоспособ
А вы ее в Москве случаем не пьете?a.garkin писал(а):Хех прикол обнаружил... Посидел засветил, проявил вроде как надо... Думаю дай под воду проточную суну, слазеет, ну думаю фиг с ним, делаю вторую плату, проявляю в обычной воде и вот блин как будто в щелочи проявляю!!!
Re: Фотоспособ
Ну утюг тоже лишка будет... можно же под что-нибудь тяжеленькое и горячее....Dancer писал(а):А я все-таки думаю, что ламинатор - излишняя роскошь. Это же не ЛУТ.
- Ёрш
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Фотоспособ
76 страниц сообщений типа:ivk68 писал(а):Уважаемые коты, 76 страниц уже жуемДавно все разжевано! Я конечно понимаю, что влом столько читать но наверно, радиолюбительство тем и отличается, что требует терпения и усидчивости.... Все просто: почитал тему - попробуй,на каком шаге не получилось - задавай конкретные вопросы. Конечно многие подскажут что и как, но сами то постарайтесь приложить усердие... Уфффф.
А то все пропало, все пропало, зае....ло... несерьезно как-то....
Тоесть ковыряя в ухе народ получает хороший результат. У меняже при нормальном процессе ничего путного не получилось.Решил я сделать плату фотоспособом. Взял с чердака текстолит, взял фоторезист, ковыряясь в носу я приклеил это всё, осветил светом от монитора хз сколько светилось, потом кинул проявлять... через час вспомнил про плату и о чудо!! дорожки 0.001 мм
Нигде не написано как правильно подготавливать поверхность меди и пр. мелкие технологические тонкости. Везде всё на обум и на догадках.. а некоторые фразы граничат с непонятным идиотизмом.
Поэтому эта тема 80% флуда, 10% несовсем корректных с технической точки зрения и 10% постов которые неплохобы оформить в статью ибо полезно. Но эти 10% полезных постов ниодин нормальный человек тут ненайдёт.
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
- mr_kot
- Друг Кота
- Сообщения: 4625
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
- Откуда: Черкассы, UA
- Контактная информация:
Re: Фотоспособ
Чтобы не было заявлений, что нету конкретного руководства к действию, цитирую производителя фоторезиста СПФ-ВЩ с форума pro-radio.ru
Но есть одно но - все эти условия (или часть) невыполнимы в домашних условиях. Поэтому каждый находит для себя самый оптимальный вариант. И этот вариант получает методом проб и ошибок, а также порчей некоторого количества (иногда немалого) материалов и времени.
Есть статейка о промышленном ламинаторе для нанесения фоторезиста - если интересно - качайте, читайте, воплощайте в жизнь
CEDAL301indd1.pdf 227.8 кб
Reper-NN
02.03.2007, 09:14
Добрый день всем.
Насчет характеристик фоторезиста СПФ-ВЩ. Испытания проводились на заводских установках на предприятии, под которое мы "затачивали" пленку.
В их условиях разрешающая способность достигала 50 микрон. Конечно, на любительском уровне тяжело воспроизвести такие условия, но в принципе фоторезист позволяет получать очень точные изделия.
AlexAlcoa ◊
02.03.2007, 09:22
Reper-NN: способность достигала 50 микрон Круто! Что нужно сделать для получения таких результатов или близких "на кухне"?. Если можно по подробнее про тех. процесс. производства П.П с использованием СПФ-ВЩ (ВаЩе) .
Reper-NN
02.03.2007, 11:25
2AlexAlcoa:
1) качество фотошаблона
2) более мощные лампы (3 кВт)
3) хорошая вакуумная рамка при экспонировании
AlexAlcoa ◊
02.03.2007, 14:27
Reper-NN: более мощные лампы (3 кВт) Скажите, что дает применение таких мощных ламп?
Если выполнить эти три рекомендации, а также те, которые производитель заявляет официально (декапирование меди в растворе кислоты, прикатка ламинатором и выдержка 30 мин после засветки) - все получится не хуже, чем у китайцев. А может и лучше.Reper-NN
05.03.2007, 07:39
2AlexAlcoa:
применение таких мощных ламп рекомендуется, чтобы выжигался кислород, который ингибирует процесс полимеризации
Но есть одно но - все эти условия (или часть) невыполнимы в домашних условиях. Поэтому каждый находит для себя самый оптимальный вариант. И этот вариант получает методом проб и ошибок, а также порчей некоторого количества (иногда немалого) материалов и времени.
Есть статейка о промышленном ламинаторе для нанесения фоторезиста - если интересно - качайте, читайте, воплощайте в жизнь
CEDAL301indd1.pdf 227.8 кб
Re: Фотоспособ
То ЕРШ: ну если вы считаете, что в этой теме 80% флуда тогда продолжайте рисовать дорожки вручную... 
- Ёрш
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Фотоспособ
С флудом я погорячился.... вообщем не очень информативные топы. Мало конкретикиivk68 писал(а):То ЕРШ: ну если вы считаете, что в этой теме 80% флуда тогда продолжайте рисовать дорожки вручную...
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
- mr_kot
- Друг Кота
- Сообщения: 4625
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
- Откуда: Черкассы, UA
- Контактная информация:
Re: Фотоспособ
Ну как Вы не понимаете? Не может быть конкретики для Вашего конкретного случая. Есть общие рекомендации, а конкретику каждый сам создает под себя: под свою воду, под свой ламинатор или утюг, под свои руки (прямые или кривые) в конце концов... И так можно продолжать перечислять очень долго...Ёрш писал(а):вообщем не очень информативные топы. Мало конкретики
Re: Фотоспособ
Давайте так. Сделайте пробную плату - опишите подробно, вплоть до мелочей(тип резиста, все о лампах, проявитель, расстояние, время засветки отлежки и т.д.,подготовка платы, фото) . Вобщем максимум информации. Поглядим, разложим по полочкам, наверняка найдем неточности.Поверьте, я полагаю каждый из нас не за 5 мин научился. Все через это прошли. Поможем чем можем.
Просто наберитесь терпения. Результат ... - я думаю не пожалеете!!! Вы же Опытный кот! 
- Ёрш
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Фотоспособ
А я и неговорил что сдалсяivk68 писал(а):Давайте так. Сделайте пробную плату - опишите подробно, вплоть до мелочей(тип резиста, все о лампах, проявитель, расстояние, время засветки отлежки и т.д.,подготовка платы, фото) . Вобщем максимум информации. Поглядим, разложим по полочкам, наверняка найдем неточности.Поверьте, я полагаю каждый из нас не за 5 мин научился. Все через это прошли. Поможем чем можем.Просто наберитесь терпения. Результат ... - я думаю не пожалеете!!! Вы же Опытный кот!
Я просто констатировал тот факт что у меня пока ничего путного не получилось.
Я учёл некоторые замечания по поводу самого процесса. Учёл их и сделал первую пробную плату.
Во первых я приобрёл кальцинированую соду. Потом я значительно повысил качество зачистки платы. Обработал её наждачкой.
1. Текстолит обработал наждачной бумагой (значительно лучше чем в прошлый раз).
2. Обезжирил ацетоном.
3. Прогрел феном до довольно высокой температуры (50 гр. цельсия гдето) и приклеил пальцами фоторезист.
4. Прижал грузом 30 кг. на 1 час.
5. Проявил 2 чёрными лампами по 22 Вт 15 мин. с растояния 20 см. Фотошаблон был распечатан на струйнике и прижат стеклом.
6. Бросил проявляться в раствор 800 мл. воды на неполную ложку кальцинированой соды.
Ну и далее получилось так, что рисунок начал проявляться... Но не очень активно. Или слабоват раствор или пересветил... или шаблон говно.
В любом случае пришлось усилено теперь губкой для посуды. Из за этого и оторвались некоторые проводники. В целом всё сидело хорошо и надёжно. После высыхание никакого отслоения не происходило, поэтому скорее всего это отслоение было связанно с низким качеством шлифовки текстолита.
Поэтому для себя сделал коректировочки:
- увеличить концентрацию раствора.
- снизить время экспонирования (подобрать эксперементально).
- ещё раз приглядеться к шаблону.
Параллельно обдумываю как изготовить ламинатор
Я незнаю кто такое там написалВы же Опытный кот!
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Re: Фотоспособ
Я незнаю кто такое там написал.
Начнем с опытного кота - он у вас над аватаром.
Далее: 1. Какое стекло - обычное или орг? Толщина?
2. Наждачка - лишнее. Я просто тру губкой с пемолюксом (можно комет,силит, вобщем любой порошок для сантехники), ацетон не нужен , просто промываете хорошо горячей водой и сушите.
3.Время засветки - будет ясно после ответа на первый вопрос.
4. Ну с шаблоном думаю у вас нормально, если выбрали материал - пленка и максимальную плотность.
5. С ложкой уточните, какая? Столовая, чайная, десертная? Давайте будем пунктуальны.
6. Лампы 44 Вт... Не многовато? У вас большая плата? Вполне хватит 15-25Вт.
7. Когда произошло отслоение, уточните. В какой момент.
8. То что прогрели и под грузом держали - хорошо, последнее правда отпадет за ненадобностью, если приобретете ламинатор. Берите любой самый дешевый. Пару постов выше я писал про свой.
9. Какой марки у вас резист?
Ну вроде пока хватит, дальше - посмотрим.
P.S. Да, если сможете сделать фотки платы будет вообще хорошо. Удачи.
Начнем с опытного кота - он у вас над аватаром.
Далее: 1. Какое стекло - обычное или орг? Толщина?
2. Наждачка - лишнее. Я просто тру губкой с пемолюксом (можно комет,силит, вобщем любой порошок для сантехники), ацетон не нужен , просто промываете хорошо горячей водой и сушите.
3.Время засветки - будет ясно после ответа на первый вопрос.
4. Ну с шаблоном думаю у вас нормально, если выбрали материал - пленка и максимальную плотность.
5. С ложкой уточните, какая? Столовая, чайная, десертная? Давайте будем пунктуальны.
6. Лампы 44 Вт... Не многовато? У вас большая плата? Вполне хватит 15-25Вт.
7. Когда произошло отслоение, уточните. В какой момент.
8. То что прогрели и под грузом держали - хорошо, последнее правда отпадет за ненадобностью, если приобретете ламинатор. Берите любой самый дешевый. Пару постов выше я писал про свой.
9. Какой марки у вас резист?
Ну вроде пока хватит, дальше - посмотрим.
P.S. Да, если сможете сделать фотки платы будет вообще хорошо. Удачи.
Re: Фотоспособ
Ё-моё! Да читайте же вы рекомендации производителя фоторезиста! Если "Реппер" для проявки рекомендует кальцинированную соду, то и используйте её! Фигли проявлять плату в КАУСТИЧЕСКОЙ соде (и в различных каустико-содержащих веществах (КРОТ и прочая хрень))!!! Это же разные по химическому составу вещества!!! Что касается отваливающихся дорожек на собственном опыте: или малое время засветки, или слишком сильный раствор кальцинированной соды (у меня на 200 грамм воды - неполная чайная ложка). Вместо зубной щетки, если есть необходимость, применяю обычную мягкую кисточку для рисования. Текстолит готовлю "Пемолюксом" с последующей промывкой водой и затем после сушки феном просто протирая поверхность чистой салфеткой, т.к. остается все-таки часть порошка на плате, что не способствует хорошей адгезии фоторезиста. Если посмотреть внимательно под различными углами на плату, этот налет виден.
В итоге получаются вот такие вот платы.
Да, фоторезист катаю ламинатором. Нафиг эти "мокрые" технологии и клейка фоторезиста пальцами, баловство все это!

В итоге получаются вот такие вот платы.
Да, фоторезист катаю ламинатором. Нафиг эти "мокрые" технологии и клейка фоторезиста пальцами, баловство все это!

Re: Фотоспособ
Ещё важная мелочь - как печатался шаблон. На чём и с какими настройками был распечатан шаблон.ivk68 писал(а):опишите подробно, вплоть до мелочей(тип резиста, все о лампах, проявитель, расстояние, время засветки отлежки и т.д.,подготовка платы, фото)
Например я у себя(принтер - Epson C110) печатал на плёнке для струйных принтеров на максимальном качестве(Наилучшее Фото) с настройкой "на бумаге Epson Premium Glossly". А сейчас изучая дамп команд принтеру(с помощю настройки "печать в файл") выяснил, что в этом режиме печать идёт цветными чернилами из которых 45% - фиолетовый(который для УФ достаточно прозрачен), 30% - голубой(который хоть значительно меньше, но всё равно прозрачен) и только 18% - жёлтый. Так что не всегда настройки печати очевидным образом влияют на качество шаблона.
Тем не менее такой шаблон давал более-менее нормальные платы, хотя пересвеченность платы была заметна.
Какие именно "чёрные лампы"? Они бывают двух видов - Blacklight и BLB.Ёрш писал(а):5. Проявил 2 чёрными лампами по 22 Вт 15 мин. с растояния 20 см. Фотошаблон был распечатан на струйнике и прижат стеклом.
И стекло какое? Обычное оконное стекло очень сильно задерживает ультрафиолет.
Я например вообще свечу 2 минуты одной лампой BLB 30Вт с расстояния 18см. Прижимаю крышкой от компакт-диска или 1мм оргстеклом, если плата большая. И то при этом шаблон уже начинает просвечиваться.
Я в таких случаях обычно добавляю ещё соды, после чего фоторезист начинает проявляться. Только делать это надо аккуратно, чтобы нерастворившаяся сода не попадала на фоторезист.Ёрш писал(а):Но не очень активно.
Ламинатор нужен только если фоторезист не очень качественный.Ёрш писал(а):Параллельно обдумываю как изготовить ламинатор
Я например вообще даже утюгом не прогреваю плату(раньше пробовал - никакого улучшения качества это не даёт). Только зачищаю её минидрелью с латунной щёткой до блеска и наклеиваю фоторезист. Если наклеивать аккуратно, то есть сначала отклеивается плёнка с одного угла и он приклеивается, а затем постепенно отклеивая плёнку фоторезист приклеивается к плате, то получается совершенно без пызырей(прижимаю при этом фоторезист я сухой тряпочкой). После этого прижимаю через тряпочку трансформатором(около киллограмма весом) на пару частов.
И дорожки у меня получаются 0.2мм с промежутками 0.2
Отслоение при высыхании бывет либо при недостаточной засветке либо при плохо подготовленной плате.Ёрш писал(а):После высыхание никакого отслоения не происходило, поэтому скорее всего это отслоение было связанно с низким качеством шлифовки текстолита.
- Ёрш
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Фотоспособ
Спасибо, всё будет учтено в завтрашнем опыте 
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
- andrey_s
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 16:07:55
- Откуда: Киев
Re: Фотоспособ
Чайная ложка (как и столовая и т.п.) - это мера обьема, но нифига не веса. Простейшие весы в домашних условиях: два одинаковых одноразовых стаканчика (колпачка, пробки и т.п.) на нитках привязаны ровненько на ниточках (проволочках и т.п.) на двух концах карандаша, линейки, палочки, проволочки и т.п. Точно посередине еще одна ниточка. В качестве разновесов - вода. Дозировка - одноразовый шприц с делениями, дла воды: 1 "кубик" = 1 мл = 1 грамм (с достаточной точностью).
Дальше, надеюсь, все и так понятно. Хотя бы проявитель есть смысл делать сразу ТОЧНО по рецепту.
1. Кладем на плату с резистом монетку. Засвечиваем минут 10. Проявляем. Если все нормально проявилось и нужный резист не отваливается - переходим к 2, если проявился, но потом отвалился весь - проблемы с проявителем или с "прилипанием" к плате. Первое лечится уточнением рецепта, второе - чтением на http://pro-radio.ru/technology/3428-91/ ветки по пленочному резисту, особенно места про "клей Zandy" - если кратко, то пересохшему резисту можно помочь приклеиться, смазав плату раствором этого же резиста в спирте. Если не получается - к пункту 2 переходить еще рано.
2. Что бы точно узнать оптимальное время засветки, на плату кладем шаблон, сверху непрозрачную шторку, включаем лампу и шторку сдвигаем каждые 30-60 секунд. Проявляем (этот этап уже отработан в пункте 1). Где на плате дорожки четче - такое время засветки и оптимально. Это время зависит от резиста, плотности шаблона, прижимного стекла, лампы и растояния до нее. Что-то поменялось - повторяем эту процедуру.
3. Теперь, когда процесс понятен и главное - он повторимый. Вот только теперь можно и "чистовую" плату делать - спокойно и уверенно, а не
тыкаясь как слепые котята в миску с молоком. Минусы: скучно и уходит ощущение подвига 
Дальше, надеюсь, все и так понятно. Хотя бы проявитель есть смысл делать сразу ТОЧНО по рецепту.
1. Кладем на плату с резистом монетку. Засвечиваем минут 10. Проявляем. Если все нормально проявилось и нужный резист не отваливается - переходим к 2, если проявился, но потом отвалился весь - проблемы с проявителем или с "прилипанием" к плате. Первое лечится уточнением рецепта, второе - чтением на http://pro-radio.ru/technology/3428-91/ ветки по пленочному резисту, особенно места про "клей Zandy" - если кратко, то пересохшему резисту можно помочь приклеиться, смазав плату раствором этого же резиста в спирте. Если не получается - к пункту 2 переходить еще рано.
2. Что бы точно узнать оптимальное время засветки, на плату кладем шаблон, сверху непрозрачную шторку, включаем лампу и шторку сдвигаем каждые 30-60 секунд. Проявляем (этот этап уже отработан в пункте 1). Где на плате дорожки четче - такое время засветки и оптимально. Это время зависит от резиста, плотности шаблона, прижимного стекла, лампы и растояния до нее. Что-то поменялось - повторяем эту процедуру.
3. Теперь, когда процесс понятен и главное - он повторимый. Вот только теперь можно и "чистовую" плату делать - спокойно и уверенно, а не
- Dancer
- Прорезались зубы
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 17:23:13
- Откуда: Украина, Севастополь
Re: Фотоспособ
Сегодня при производстве очередной платы часть фоторезиста слезла вместе с лавсановой основой. Причиной послужило недостаточный нагрев, точнее неравномерный, утюг не слишком удачный для этого дела. Вот и хочу поинтересоваться, кто как подготавливает термически плату. Этому моменту как мало внимания уделено, даже в этой теме. А хотелось бы узнать конкретные температурные режимы, на сайте РЕПЕРа об этом ни слова.



