Добротность электромеханического трансдьюсера меняется только механической нагрузкой на излучающую поверхность. А эту нагрузку еще нужно согласовать. Так что уменьшить добротность не так уж просто, если среда и акустическое оформление уже выбраны.
С другой стороны, можно накачать таблетку и мимо резонанса. Просто потребуется бОльшая амплитуда накачки. Зато АЧХ будет относительно пологая.
АГА , накачать можно пока керамика не лопнет или не перегреется и с КПД=ниже плинтуса. Добротность понижается простым приклеиванием тонкой пластины к излучающей поверхности большей площади
сэм писал(а):Если меня стесняетесь спросить про антирезонанс, то спросите у ХОХРАЙТЕРА, он и ссылку дал про это.
Ссылку я дал на картинку, статья шла в нагрузку. Термин "антирезонанс" в этом контексте меня самого удивил, резонансы всегда были параллельными и последовательными.
Вспомнилось, как мой приятель хотел сделать музыкальную автосигналку. поставил вместо штатной микросхемы свой контроллер, включил - и оказалось, что у сигналки высокая добротность, частотный диапазон меньше октавы, в любой мелодии часть нот звучит заметно тише других. Даже в Чижике-Пыжике. Уменьшать добротность он не стал.
Меня термин не удивил, т.к в книжках про пьезокерамику и гидроаккустику еще 40 лет назад читал. А какой может быть паралельный и последовательный резонанс в электромех или мех системах?????!!!!!. Не путайте электротехнику с другими направлениями, у которых свои законодатели мод
Антирезонанс, как уже заметил КРАМ, он в системе из нескольких колебательных элементов. А мы говорим об АЧХ и ФЧХ. Если они такие же, как при параллельном и последовательном резонансах электротехнических систем, то почему бы и нет? Понятный термин. Как и прилагательное "реактивный" - и в физике, и в психологии - где только не применяется, и означает примерно одно и то же.
К тому же Радиокот - он не мехкот, тут уместно радиомяу
Вы даете ссылки на статьи и сами их не читаете, могу для Вас лично про пьезокерамику , где говориться про антирезонанс еще ссылки прислать и там еще штук 50 формул специфических, которых в электротехнике нет. Что Вы мне долдоните, ?! я это из книг взял, а не с потолка
.. На вашем жк графике обозначены две точки Fр и Fа , частота Резонанса и частота Антирезонанса
Колебания керамики- это механическая система, АЧХ зависит от модуля упругости материала, скорости звука в материале и других постоянных ,как для любых твердых материалов
В инете даже есть описание и фото патента под названием УСТРОЙСТВО ЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ РЕЗОНАНСА И АНТИРЕЗОНАНСА ПЬЕЗОКЕРАМИКИ. Читайте больше, все есть
Я не имел дела с пьезоизлучателями (пищалки не в счёт, вникать в их теорию надобности не было) С кварцевыми резонаторами, конечно, доводилось. Резонансы там тоже механические, но термин "антирезонанс" не применяется. Эквивалентная чисто электрическая, без механики, схема, понятные всем термины: резонансы последовательный и параллельный. Узкоспециальная терминология уместна среди узких специалистов, но не здесь
Под силу, но зачем? Кварц - резонанс параллельный, керамика -- анти. Суть та же, названия разные. У географов кОмпас, у моряков компАс, главное не перепутать.
Ну и живите в своих понятиях, кто мешает. Но если начнете сами разрабатывать УЗ ванну или эхолот, придется шоры раздвигать, Вас могут не понять " УСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ"
Из учебника: "Так как кварцевый резонатор имеет индуктивную реакцию только на частотах между частотой последовательного резонанса и частотой параллельного резонанса, ёмкостная трёхточечная схема с кварцевым резонатором (см. рис. 2.7) будет возбуждаться на частоте, входящей в этот интервал частот".
Никаких антирезонансов, но всё понятно. Нет принципиальной разницы между кварцевым и пьезоэлектрическим резонаторами. И там, и тут резноанс механический. Тут как с бордюром: что это такое, знают все, даже петербуржцы, у которых он называется поребриком. Но мы тут не петербуржцы и не узкие специалисты, которые ничего, кроме УЗ ванн, не разрабатывают. Мы обсуждаем, что такое реактивная мощность и почему она не может потребляться. Только активная.
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4593374#p4593374"]Ну и живите в своих понятиях[/uquote]
Вы путаете Божий дар с яичницей электрический импеданс преобразователя и его механический отклик.
Изначально никто про механику не говорил. Разговор шел только о том, что из себя представляет пьез как электрическая нагрузка.
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592860#p4592860"]А вот , пьезокерамика какую мощность потребляет в УЗ ванне активную или реактивную?[/uquote]
Или вы сами не помните о содержании задаваемых вопросов?
Так причем тут механический антирезонанс и "узкие специалисты"?
В керамиуе электоМЕХАНИЧЕСКИЕ колебания, означает - колебания имеют механический характер , возбуждение- электрическое. По аналогичным мех законам работает и магнитостриктор , кусок железа в электромагнитном поле. Про мощность, по- моему, тут пришли к выводу , что на резонансе- активная мощность или НЕ?
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4593456#p4593456"]колебания имеют механический характер , возбуждение- электрическое.[/uquote]
Что я должен делать с этой банальной информацией известной даже школьникам?
И как она связана с потребляемой электрической мощностью?
сэм писал(а):Про мощность, по- моему, тут пришли к выводу , что на резонансе- активная мощность или НЕ?
Вопрос был о потребляемой мощности, а она всегда активная, хоть на резонансе, хоть нет. Неактивная, - мощность сдвига и мощность искажений, частный случай - реактивная, - не потребляется никем и никогда. Если пьезопищалка пищит не на резонансной частоте, т. е. подводимая к ней электрическая энергия преобразуется в механическую, то это означает, что ее сопротивление на этой частоте не чисто емкостное.
Последний раз редактировалось HochReiter Пт июн 21, 2024 12:13:30, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="bor-d",url="/forum/viewtopic.php?p=42344#p42344"]Расскажите пожалуйста что такое активная и реактивная мощность? откуда они вообще берутся? и как расчитываются?
Примного благодарен. [/uquote]
Реактивная мощность это мощность которая возникает в электрических цепях в которых есть инерционные электрические элементы - катушки и конденсаторы. Например при заряжании конденсатора в цепи переменного тока возникает "ток смещения", который кратковременно замыкает цепь, когда полярность тока меняется то противоположная полярность тока приходит на заряженный конденсатор и прежде чем ему зарядиться ему нужно разрядиться и делает он это обратно в сеть в виде емкостной реактивной мощности. Тот же процесс применительно к катушкам и трансформаторам. Когда определенная полярность тока приходит на обмотку трансформатора она начинает становиться электромагнитом и в этот момент времени в цепи возникает индукционный ток, когда полярность меняется то противоположная полярность приходит на электромагнит который еще не перестал им быть. Самоиндукция процесс медленного исчезновения магнитного поля, электромагнит "разряжается" магнитным полем обратной полярности в случае если это параллельная самоиндукция и той же полярностью если это последовательная самоиндукция. Происходит тот же процесс как с конденсатором - противоположная полярность начинает создавать электромагнит который еще не успел перестать им быть от противоположной полярности. Но и тут, чтобы электромагнит стал электромагнитом противоположной полярности он сначала должен "выдавить" имеющееся магнитное поле обратно в сеть и это называют индуктивной реактивной мощностью. Отметим, что передача энергии на вторичную обмотку трансформатора происходит только в течении этого времени, в течении времени когда конденсаторы заряжаются и разряжаются, в течении времени когда электромагнит трансформатора начинает им становиться (насыщается сердечник) и перестает им быть. Эти процесс еще могут называть переходные электромагнитные процессы.
Добавлено after 20 minutes 36 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4593445#p4593445"]Из учебника: "Так как кварцевый резонатор имеет индуктивную реакцию только на частотах между частотой последовательного резонанса и частотой параллельного резонанса, ёмкостная трёхточечная схема с кварцевым резонатором (см. рис. 2.7) будет возбуждаться на частоте, входящей в этот интервал частот".
Никаких антирезонансов, но всё понятно. Нет принципиальной разницы между кварцевым и пьезоэлектрическим резонаторами. И там, и тут резноанс механический. Тут как с бордюром: что это такое, знают все, даже петербуржцы, у которых он называется поребриком. Но мы тут не петербуржцы и не узкие специалисты, которые ничего, кроме УЗ ванн, не разрабатывают. Мы обсуждаем, что такое реактивная мощность и почему она не может потребляться. Только активная.[/uquote]
что значит не может потребляться ?
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4596315#p4596315"]что значит не может потребляться ?[/uquote]
Это значит, что реактивная энергия циркулирует между нагрузкой и источником.
Зарядился конденсатор в одной части периода, получив энергию от источника, а в следующей части периода он эту энергию вернул в источник. Тоже самое и с индуктивностью.
Только само накопление энергии в конденсаторе происходит в электрическом поле, а в индуктивности - в магнитном.
вы мне хотите сказать что "компенсаторы реактивной мощности" принимают на себя и разряжают энергию которая "циркулирует между нагрузкой и источником" ?
ты что забыл кому ты пишешь свою ерись ?
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
[/uquote]