Что такое активная и реактивная мощность?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Не получится, надо по теории делать согласующие устройства, которые имитируют среду.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

сэм, чтобы сделать эквивалент излучателя, надо измерить его параметры с учётом среды. Аудиофилы так и делают.
Возле резонансной частоты сопротивление может быть и индуктивным. В интернетах нашлась красивая картинка: https://www.oaopiezo.com/theory_5.html
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Т. Е , из картинки видно, что можно получить чисто активный характер нагрузки, а не комплексный.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Как минимум, близкий к активному. Для этого, как я себе понимаю, надо или автоматически подстраивать частоту генератора (резонанс острый, уплывёт настройка от всяких факторов), или включать резонатор в автогенератор, или крутить внешнюю реактивность.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Подстройку можно делать автоматически по максимуму тока по цепи ОС
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Да, сопротивление излучателя может быть близким к активному, но КПД от этого не станет близким к 100%. У громкоговорителей сопротивление тоже близко к активному в широком диапазоне, но КПД - единицы процентов. Как оно у пьезоизлучателей - не знаю, не интересовался.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Естественно, что не может быть 100 проц, керамика тоже греется и не слабо
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4592925#p4592925"]Подстройку можно делать автоматически по максимуму тока по цепи ОС[/uquote]Тогда непонятно, в какую сторону двигаться, когда ток снизился. А можно, если частота не очень высокая, сделать измеритель разницы фаз напряжения и тока пьезика - тут сразу будет видно, куда и насколько крутить частоту генератора.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25955
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Сонары не перестраивают частоту несущей под резонанс.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Сонары корабельные используют сигналы , изменяющиеся по определенным математическим законам для увеличения распознаваемости обектов, поэтому фиксированных там практически нет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25955
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Это модуляция, а не перестройка с целью выйти на резонанс.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Эхолоты работают на резонансе, эхопеленгация тоже
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну, значит (этого я не знаю, это я так дууумаю), среда достаточно вязкая, чтобы добротность кол ебательной системы была не слишком большая, и, соответственно, подстройка в резонанс не требовалась.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Если отклонится чуть выше по частоте в сторону антирезонанса, то вообще будет кирдык с излучением
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25955
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4593045#p4593045"]Эхолоты работают на резонансе, эхопеленгация тоже[/uquote]
Примитивные - да. Нормальные - нет. Для нормальных применяются сложные сигналы типа ЛЧМ и ни о каком резонансе речи быть не может. Да и нет особой необходимости выводить точно в резонанс - можно скомпенсировать среднее значение реактивного импеданса согласующей цепью.
Ну и как верно было сказано предыдущим оратором, керамика в воде и керамика в воздухе - это "две большие разницы"... Добротность будет шунтирована средой.
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4593085#p4593085"]Если отклонится чуть выше по частоте в сторону антирезонанса[/uquote]
Стесняюсь спросить, а что такое "антирезонанс"? :)
Ну и отмечу, что "вы не умеете их готовить". Таблетки, в смысле.
Работать на резонансе достаточно плохо в смысле полосы пропускания и стабильности. Так делают для несигнальных применений типа станков ультразвуковой сварки, где при насадке разных концентраторов частота резонанса гуляет в широких пределах, а под нагрузкой еще больше. Там делают автогенераторные схемы.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Если меня стесняетесь спросить про антирезонанс, то спросите у ХОХРАЙТЕРА, он и ссылку дал про это. Судя по всему Вы далеки от этой темы, только на догадках. Добротнасть на УЗ частотах небольшая, ширина полосы довольно широкая- это не резонаторы из кварца для радиочастот.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25955
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4593151#p4593151"]Если меня стесняетесь спросить про антирезонанс, то спросите у ХОХРАЙТЕРА, он и ссылку дал про это.[/uquote]
То есть вы сами не понимаете значение этого термина... :)
Вообще то у всех керамических резонаторов есть два резонанса. Один последовательный, а второй параллельный. Естественно, что питание в этих зонах должно быть разное. Как и у обычных контуров на сосредоточенных элементах.
Причем тут "антирезонанс"?
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4593151#p4593151"]Добротнасть на УЗ частотах небольшая, ширина полосы довольно широкая[/uquote]
Прикольно... :)))
Интересно, где на шкале натуральных чисел находится число "небольшая" и где число "широкая"?
И причем тут кварц?
:dont_know: :)))
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Да почитайте Вы ,наконец ,про антирезонанс в научных статьях в инете, там все разжевано в десятках статей про него. В гидроаккустике только этот термин и применяется
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25955
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4593161#p4593161"]Да почитайте Вы ,наконец ,про антирезонанс[/uquote]
Антирезонанс как явление определяется для системы из двух и более колебательных элементов.
И тогда на определенной частоте и определенных условиях происходит взаимная компенсация колебаний таким образом, что вся система остается в покое.
Как это применимо для таблетки ЦТС-19, например?
Ну и в догон. Ненагруженная добротность выше упомянутой таблетки составляет примерно 50.
Это много или мало?
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Антирезонанс - это почти нулевой отклик на импульс внешнего воздействия мех и электромеханических систем . Про добротность 50 скажу, для Вас пойдет, мне пофик., т к добротность легко меняется в меньшую сторону
Ответить

Вернуться в «Теория»