Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Динозавр

Cheshirski, [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4555382#p4555382"]Ещё и 0.22 мкФ, а не 0.25... (Я понимаю, что последнее - формальность, но формальность довольно показательная.)[/uquote]
Вы не застали те времена , когда лавсана не было и маркировка была без формальностей..

Реклама

mickbell

У каждого свои времена оны.

Реклама

Cheshirski

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4555866#p4555866"]Вы не застали те времена , когда лавсана не было и маркировка была без формальностей..

[/uquote]
Ну почему же... Бумажно-металлобумажную эпоху с редкими вкраплениями слюды и полистирола я вполне застал.
Но тут-то речь идет про девайс из Москвича-2140, и наверняка не из первых партий, а из последних. И кондер разраотан как раз для применения в системах прерывателей авто:

Спойлер

Применение конденсаторов К73-38.

Полиэтилентерефталатные металлизированные пленочные конденсаторы целевые и ориентированы на применение в прерывателях-распределителях (трамблерах) двигателей внутреннего сгорания автомобилей и автотракторной техники, а также иного оборудования в цепях постоянного или переменного, в том числе пульсирующего токов с номинальным напряжением сети 400 В, температурой среды от – 60 до +85 градусов Цельсия и относительной влажностью до 98% (при температуре 35 градусов).

РЕТ пленочные конденсаторы специального назначения К73-38 предназначены для замены К42-18 – металлизированных бумажных конденсаторов группы 42 по приложению А неперспективных устаревших конденсаторов в ГОСТ Р 57440-2017. Необходимость перехода с металлобумажных К42-18 с жидкой пропиткой конденсаторной бумаги на полиэтилентерефталатные металлизированные пленочные К73-38 определяется рядом объективных факторов, ключевыми из которых являются:

de facto ограниченный срок службы и значительная интенсивность отказов металлобумажных конденсаторов из-за быстрой ионизации и разрушения пропитки при повышении рабочей температуры выше номинального значения;
более высокий тангенс угла диэлектрических потерь (tg δ) и более низкая пороговая напряженность электрического поля конденсаторной бумаги в сравнении с РЕТ (и другой полимерной) пленкой;
горючесть диэлектрика, пропитки, сомнительная экологическая безопасность используемых синтетических масел в металлизированных бумажных конденсаторах;
значительная зависимость стойкости к деструкции диэлектрика металлобумажных конденсаторов от включений, однородности состава, газостойкости, вязкости, пороговой температуры парафинизации и т.д.;
практическая нереальность самовосстановления.

Важно: В большинстве предложений металлизированных бумажных конденсаторов устаревшей серии 42 заявляется о самовосстановлении диэлектрика после локального пробоя. В действительности это противоречит самой концепции самовосстанавливающегося конденсатора (self-healing capacitor), по которой место пробоя токопроводящего слоя металла самоизолируется расплавом диэлектрика и электрические свойства конденсатора восстанавливаются с минимальными потерями емкости. Полимерные пленки при нагреве расплавляются и при определенной толщине металлизации эффективно изолируют место пробоя, однако конденсаторная бумага, в том числе с пропиткой синтетическим маслом просто сгорает при высокой температуре, что не только не приводит к «самозаживлению» конденсатора, но и может вызвать возгорание диэлектрика, конденсатора, оборудования (при лавинообразных пробоях). Поэтому фольговые (полимерно-пленочные и бумажные, комбинированные) или металлизированные бумажные конденсаторы не испытываются на способность к самовосстановлению по международным стандартам (или по п. 2.13 ГОСТ IEC 60110-1-2013).

Спойлер отсюда.

mickbell

Ну, значит, так. Мой М-2140, кстати, был 1980-го года рождения.

Реклама

Станислав1960

Конденсатор воздушный.
Диэлектрическая проницаемость воздуха равна единице. Поэтому формула имеет такой вид.
Если между пластин воздушного конденсатора внести диэлектрик, то напряжение уменьшится в разы, а если внести проводник (металл), то напряжение уменьшится только за счёт уменьшения расстояния между пластинами. Не на много.
При внесении железной пластины - это можно представить как два последовательно соединённых конденсатора.
Вопрос.
Почему так происходит, если диэлектрическая проницаемость металла равна бесконечности?
Можно ли вносить формулы в текст не фотографируя их с экрана компьютера?

Реклама

mickbell

Если внести в зазор конденсатора металл толщиной в расстояние между пластинами, то и ёмкость его увеличится до бесконечности - за счёт нулевого зазора (если предположить, что при этом пластины избежали замыкания). Если в зазор внести диэлектрик с неединичной диэлектрической проницаемостью, но толщиной небольшой, то ёмкость изменится не намного.
Как вносить формулы? Да хотя бы так: U = Q*d/(S*e)

Реклама

Станислав1960

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4558161#p4558161"]Если в зазор внести диэлектрик с неединичной диэлектрической проницаемостью, но толщиной небольшой, то ёмкость изменится не намного.[/uquote]
Я имею в виду не ёмкость а напряжение. Если диэлектрическая проницаемость диэлектрика равна двум (2), то напряжение уменьшится в два раза. Например было 100 В, а стало 50 В, а если внести металлическую пластину, то напряжение уменьшится меньше. Это может быть 70 В - 80 В.
А у проводников диэлектрическая проницаемость равна бесконечности.

mickbell

[uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4558214#p4558214"]Я имею в виду не ёмкость а напряжение.[/uquote]А это не имеет значения.

Напряжение уменьшилось именно из-за того, что увеличилась ёмкость, а заряд не изменился, и никак иначе. Строго по формуле U = Q/C.

Mad Daimond

Подскажите, пожалуйста, какой максимальный ESR у конденсатора 0.47uF 50V? В таблицах обычно его нет.

mickbell

Любого типа, любого производителя, что ли? Так не бывает. Смотреть надо даташит конкретного производителя на конкретный конденсатор.

Mad Daimond

mickbell, Я имел ввиду электролит, конечно же.

Динозавр

Mad Daimond, Зная ток через конденсатор и допустимое падение напряжения на нём можно определить
допустимое ESR в конкретном случае. (Фильтр импульсного источника питания, например).
Через 0.47uF токи небольшие, по этому ESR 5-10 Ом допустимо.

mickbell

Я так понимаю, ему надо ESR не допустимое для какого-то применения, а имеющееся у электролита определённой ёмкости, но ХЗ какого производителя. Скажем, Epcos указывает ESR для своих конденсаторов, даташит можно найти в Чипе-Дипе. А на те, что делает работник Вынь Су Хим в подвале дядюшки Ляо, наверняка даташит хрен найдёшь. ESR у них, понятно, побольше окажется.

Mad Daimond

Всё верно, спасибо. Если даже ESR 5 Ом допустимо, то мне подходит.

Martel-

Вот эти конденсаторы все типа Y ?
И как там зашифрован вольтаж? На некоторых я вижу 1...2 кV, а другие, кажется схожие, у них 250 вольт.
И есть Т4KV и тут же написано 250V
Мне бы поточнее знать. Нужны 2-х киловольтные. Шунтировать на массу оба провода 220в первичной обмотке транса в б/п.
1000пф наверное желательно. Или более. (или может быть хватит и 1 киловольтные, но сказали - лучше 2 кв.

Martel-

Martian писал(а):При рабочем напряжении ~250 В напряжение пробоя может быть 4 киловольта.

Значит все эти кондёры годятся для включения в 220 вольт.
А если на конденсаторе написано 2 KV то это рабочее напряжение, а не напряжение пробоя.

Спасибо за пояснение.

Express

А если в схеме стоит не полярный конденсатор то можно ли ставить поляный и наоборот?

Gudd-Head

Очевидно, если в схеме переменка — то один полярный вместо неполярного ставить нельзя (можно встречно-последовательно два).
Неполярный вместо полярного можно.
Но другое дело, что помимо полярности есть ещё и свойства самого диэлектрика конденсатора, из-за которых схема после изменений может не заработать.

Express

Тааакс, ааа что кроме диэлектрической проницаемости есть ещё какие-та важные свойства? Тот же ESR это вроде от диэлектрической проницаемости зависит?

Express

Помоему если конденсатор стоит в токовом зеркале то насрать какие у него свойства, не такли? Ему тупо надо заряжаться быстро от постоянки, у него должно быть одно свойство как можно меньше Фарад, не такли?