Приемник магистральной поездной связи.

[Котофеич1989]

Здравствуйте, уважаемые коты!
Давно хотелось ради интереса собрать приемник поездной ВЧ-связи. Работают он на частоте 2130 кГц NFM.
На днях в своем радиохламе обнаружил микросхемку TA7640 - АМ/ЧМ тракт для бытовых радиоприемников. Из ЧМ там усилитель ПЧ и частотный детектор. В связи с чем родилась идея попробовать использовать ее как приемник прямого усиления: на вход УПЧ подключить магнитную антенну на 2130 кГц и в дискриминаторе поставить контур на эту частоту.
Подскажите, пожалуйста, жизнеспособна ли подобная идея, или придется все-таки городить супергетеродин с ПЧ 455 - 500 кГц?
Спасибо!

[Morroc]

На фиксированную частоту жизнеспособна, но придется контур в дискриминаторе подобрать под принимаемую полосу. Возможно "нагородить" супер по готовой схеме с готовыми пьезофильтрами и дискриминатором быстрее выйдет

[Николай_С]

[uquote="Котофеич1989",url="/forum/viewtopic.php?p=4570410#p4570410"]Подскажите, пожалуйста, жизнеспособна ли подобная идея, или придется все-таки городить супергетеродин с ПЧ 455 - 500 кГц?[/uquote]
Если принимать сигнал непосредственно под контактным проводом, то работать должно. Не забудьте снять видео процесса настройки на 2130 кГц и того, что удалось услышать. Только будьте внимательны - берегитесь приближающегося поезда.

[Котофеич1989]

Благодарю! Значит будем пробовать!

P. S. Посмотрел, что на ЖД используется девиация всего 1,5 кГц. Добротность контура в дискриминаторе должна быть около 700! Что вряд ли выполнимо. Но, попытка не пытка...

[AlexS4]

а что если ППП?! кварц напр на 1.065M (ну или pll ~si5351 итп )

[Муркиз]

Ну так для опытов на предмет А имеет ли смысл? сначала можно и просто регенеративный приемник сделать. С добротностью у него попроще будет.

[Котофеич1989]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4570727#p4570727"]а что если ППП?! кварц напр на 1.065M (ну или pll ~si5351 итп )[/uquote]
Я может туплю, но как ППП будет принимать ЧМ? Он же для CW/SSB вроде как предназначен?

[RW3QFL]

[uquote="Котофеич1989",url="/forum/viewtopic.php?p=4570486#p4570486"]Благодарю! Значит будем пробовать!

Посмотрел, что на ЖД используется девиация всего 1,5 кГц.[/uquote]
Девиация может быть в диапазоне 1.5-2.5кГц.

[AlexS4]

как ППП будет принимать ЧМ? Он же для CW/SSB вроде как предназначен?

на практике ППП великолепно принимает NFM (узкополосную чм) да и теоретических проблем с этим нет

ps вообще различия скажем NFM и PM и SSB при приеме голоса скорее декоративные

ППП - это наверное самый простой способ обеспечить узкую полосу фильтрации (виртуальную добротность) на наклоне ачх которой будкт демодулироваться NFM

[roman.com]

делайте классический супергетеродин...
хватит выёживаться))

[SAU]

На радиосканнере есть топик со схемами и обсуждениями

[Котофеич1989]

Выдался вчера свободный вечер. Набросал по-быстрому на макетке схему с целью проверить работоспособность микрухи. https://img.radiokot.ru/files/153255/me ... bk2ekz.jpg
Контур дискриминатора настроил точно на 2130 кГц (32 витка проволоки 0,3 мм - 4 секции по 8 на стандартном каркасе от УПЧ транзисторных приемников + 560 пФ контурный конденсатор).
Полоса получилась ожидаемо широковата - около 15 кГц (между вершинами S-кривой 30 кГц где-то).
Но посмотрим, получится ли принять паровозников )) Сделаю каскад УВЧ и магнитную антенну.

[Котофеич1989]

Христос воскрес, коллеги!
Решил я всё-таки замахнуться на супергетеродин. Но споткнулся на самом начале. Сегодня весь день пытаюсь запустить гетеродин. Схема - классическая емкостная трехточка. Транзистор - КТ315. Питание 6 вольт. Катушка - 32 витка на стандартном каркасе от контуров ПЧ советских приемников. Остальное - как на схеме. Весь день сегодня пляски с бубном вокруг этого генератора. Что только не делал: игрался конденсаторами C3-C4, резистором R1, менял транзистор - все без толку. Нет генерации!
Что я делаю не так?
Схема: https://img.radiokot.ru/files/153255/3furptmbm6.jpg

[Николай_С]

[uquote="Котофеич1989",url="/forum/viewtopic.php?p=4576622#p4576622"]Нет генерации! Что я делаю не так?
Схема: https://img.radiokot.ru/files/153255/3furptmbm6.jpg[/uquote]
Вы неправильно задали рабочую точку транзистору. Делается это двумя резисторами одинакового сопротивления. Вот тут рабочая схема.

[SAU]

я бы еще,кроме делителя в базовой цепи уменьшил резистор в цепи эммитера до 470 ом.
На ютубе есть ролик,как мужик селгу 405 перетягивает на паровозников.Понятно,что там ам детектор,но вблизи вполне принимает

[AlexS4]

игрался конденсаторами C3-C4, резистором R1, менял транзистор - все без толку. Нет генерации!
Что я делаю не так?

еще вероятно емкость нагрузки большая а игра расчетными емкостями шла без ее учета.
можно попробовать выкинуть с4
можно эмиттерный повторитель (+1транзистор базой на выход и +1 резистор в его эмиттер, pnp или npn в зависимости от уровня смещения выхода относительно питания)

кстати какое напряжение питания?? какое на R2 получилось?
рабочую точку, конечно, можно и 1 резистором на базу делать, главн чтоб транзистор к насыщению не подбирался


зы возможно например просто емкостью щупа осциллоскопа срываете генерацию возмите резистор ~ такой же как R2 и включите последовательно к щупу.

[Котофеич1989]

Спасибо всем, кто ответил. Сегодня после работы еще попробую варианты.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4576846#p4576846"]

игрался конденсаторами C3-C4, резистором R1, менял транзистор - все без толку. Нет генерации!
Что я делаю не так?

еще вероятно емкость нагрузки большая а игра расчетными емкостями шла без ее учета.
можно попробовать выкинуть с4
можно эмиттерный повторитель (+1транзистор базой на выход и +1 резистор в его эмиттер, pnp или npn в зависимости от уровня смещения выхода относительно питания)

кстати какое напряжение питания?? какое на R2 получилось?
рабочую точку, конечно, можно и 1 резистором на базу делать, главн чтоб транзистор к насыщению не подбирался


зы возможно например просто емкостью щупа осциллоскопа срываете генерацию возмите резистор ~ такой же как R2 и включите последовательно к щупу.[/uquote]
Напряжение питания 6 вольт. На R2 падает около 2 вольт. Ток потребления 4 мА.
Запускал пока без нагрузки. Осциллограф подключать пробовал по-разному. И через резистор, и через конденсатор малой емкости.

[AlexS4]

статическая точка - ок.
значит дело в емкостях (включая емкости нагрузки и монтажа), для начала увеличил бы С2 раза в 3.

как вариант - поставить R3=R2 в коллектор и нагрузку подключить к кллектору, тогда емкость нагрузки будет влиять только на уровень сигнала а генерацию сорвать не сможет.


я обычно лепил такие генераторы на jfet, там проще: С1,С2,R1 выкидываются ))

кстати если С2-С4 хорошие по esr+esl и монтаж компактный то С1 вероятно можно выкинуть и с bt.

вот сходу что гугл по русски говорит
https://dzen.ru/a/ZG92DTSPlFTzO4Yb
https://dzen.ru/a/ZGzJxmuQvR7qKapU

[timer32]

[uquote="Котофеич1989",url="
Схема: https://img.radiokot.ru/files/153255/3furptmbm6.jpg[/uquote]

Схема вроде жизнеспособна

[AlexS4]

timer32, а попробуй плз С1 выкинуть и С2 сделать напр 560.
упадет амплитуда ? , любопытно ...но вводить себе в ngspice лень))

еще причиной неработы может быть низкая добротность L1. напр мож она для широкополосного фильтра была и с резистором внутри.