Схема С1-157/4

[niko762]

Уважаемые Коты!
Нет ли у кого схемы на МНИПИ С1-157/4. Взял БУ, нет ждущей и соответственно однократной развертки...

[add.ocean]

Схемы есть только на С1-157. Другой схемы нет. А сделайте пожалуйста фото внутри со всех сторон, всех плат, крупно и резко? Никто этого прибора никогда внутри не видел.

[niko762]

https://img.radiokot.ru/files/150587/3fllyaou57.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3flly9nqj9.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fllyb7seu.jpg
Фото основной платы, Извините, фотограф я еще тот

[add.ocean]

да, ничего себе, то есть они перешли на SMD.
а кроме материнки, другие платы есть? Отдельные усилители X и Y, платы управления для лицевой панели?
Схема, как я уже говорил, есть только от 157 (на выводных компонентах). https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=189026
Можете попробовать начать по ней и посмотреть насколько она совпадает.

[mainsiam]

Возможно, узел развертки и совпадает. Чего не сказать о блоке питания. А чем отличается модификация /4 от просто 157?
Интернет что-то не особо богат, в основном реклама на эту тему, а между тем есть даже /6...
Вот нашел -/2 имеет дополнительно встроенный мультиметр

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
[uquote="niko762",url="/forum/viewtopic.php?p=4572969#p4572969"]Уважаемые Коты!
Нет ли у кого схемы на МНИПИ С1-157/4. Взял БУ, нет ждущей и соответственно однократной развертки...[/uquote]
Как ни странно, может быть плохой контакт в переключателе вида развертки...

[add.ocean]

mainsiam, сначала были три вида
157
157/1 комбископ
157/2 мультиметр

потом вместо них сделали 4, 5, 6.
граничную подвинули 120МГц.
чуть меньше корпус в высоту.
чуть переделали переднюю панель.
ушли от хитрых (скорее всего более дорогих и ненадежных) переклюков в т.ч. на 24 положения.
думаю что новые переклюки такие как в С1-151 - на печатную плату и из проволочек.
теперь вижу что перешли на SMD.
потому и прошу фото внутри со всех сторон, всех плат, крупно и резко чтобы узнать как шла эволюция.

[mainsiam]

Три последних уже только МНИПИ? Белвар уже не делал?

[add.ocean]

это примерно одна контора с точки зрения потребителя. какие-то внутренние перетекания из одного в другое.
возможно МНИПИ сделали свое малосерийное производство после того как тиражи этих приборов упали и делать в условиях завода стало неудобно. а может БелВар помогал в условиях когда серии наоборот были большими. это просто догадка. да мало ли что ещ могло быть.

[niko762]

https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk77xqj7.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk77bdm7.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk7068mc.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk70m0c8.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk72k743.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk74m2i3.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk6zoy6l.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk6vsze7.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk6xdn1v.jpg
https://img.radiokot.ru/files/150587/3fnk6t6504.jpg

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:
Писал я и звонил в это МНИПИ, на письма не отвечают, трубку не берут. Надо на них пожаловаться их Батьке, пусть он их "мехом внутрь"(с) вывернет.
Что для меня плохо, это ПЛИСина в управлении, я с ними не дружу.
Пайка- это что то. Братья китайцы и то, паять научились

[add.ocean]

очень интересно. niko762, спасибо за фото, и спасибо что вы это купили.

Я никогда раньше не видел внутри не только 157/4, но и 170, 176, и т.п.

Есть только 151 и 157. <-- на них же думаю похож и 166. А все что позже - до сих пор было тайной.

1. Паяли все МНИПИшные скопы похоже вручную. Учитывая тираж - грубо в среднем 1 прибор в день, вряд-ли можно представить автоматическую линию и конвейер.

2. Монтаж на ваших фото - как на мой вкус довольно аккуратный. Зрительно как будто очень мало деталей.

3. Конечно с оговорками. SMD не ставят "домиком" и др. в воздухе - контактные площадки отрываются от механических воздействий.

4. Доработок навесом на удивление много даже в тектрониксах, хотя там были тиражи раз в 100 больше и модель выпускалаcь годами. Что им мешало выпускать новые ревизии платы - я не знаю.

5. Что там делает ПЛИС - мне пока не ясно. Хорошо бы понять. Коэффициенты отклонения определяются по шкале переключателей. Кнопки все с фиксацией и без светодиодов. Одно исключение - ms us ns. Индикации на экране нет.

6. Хорошо бы понять, что там за труба. Она короткая! Хвоста не видно. Я о таких импортных вообще не в курсе.


7. Релюха навесом - это заводское, или чей-то ремонт? Выглядит как не заводское.

[niko762]

Труба-короткая, говорят импортная. Вся пайка - заводская, невинности его лишил я( Был под пломбами) . Культура производства-она такая . Там если присмотритесь, последовательное соединение СМД резисторов - домиком (это у них последовательное соединение, номиналов нужных-нема), есть и - бутербродом (не понял, то ли для "мощности", толи опять номинала не было . Резаные дремелем дорожки, с заездом на соседнюю, ну и так по мелочи. Заводской номер "изделия" -21. Если бы видел нутро, не купил бы. "Кто сшил костюм?"(с)

[add.ocean]

niko762,
Если бы видел нутро, не купил бы
++++
вот чего вы лишились, не купив С1-157 без дроби


Заводской номер "изделия" -21
минус 21?
в любом случае коллекционная ценность несомненна

вообще это всегда вопрос (и всегда лотерея) какой скоп купить для пользования, когда нет возможности самому все проверить на месте. А заглянуть внутрь вообще никогда не дают.
импорт к.м.к. в среднем лучше "bang for the buck". импорт как правило или исправен и откалиброван, или же имеет какую- то одну проблему. "наш", как правило раскручен (по органам настройки) и перепаханы платы шаловливыми ручками в 6 культурных слоев. (в случае с вашим приобретением, это началось еще на заводе )

но в общем, в лотерее же участие интереснее чем результат

[add.ocean]

так а ближе к делу, что именно с синхронизацией? получили неподвижную картинку в режиме авто, переключили на ждущий, и что? пропал луч? а по кнопке пуск однократный не срабатывает?

[niko762]

Точно!

[add.ocean]

niko762,

из платы видно, что схема развертки и синхронизации с большего очень похожа на 157 без дроби. ИМС все точно те же. разница что в 157 управление напрямую от ПКН-61.

управление авто-ждущ-однокр+пуск видно на схеме, там просто 3 провода от кнопок.
Предлагается найти это место на плате и проверить, приходят ли туда нужные сигналы.
затем проследить откуда они приходят - от переключателей или от ПЛИС. проследить куда идут провода от кнопок и замыкают ли кнопки.

видно что группа ждущ замкнута в режимах ждущ и одн на +5В. В режиме одн к ней добавляется еще одна группа замкнутая на общий.

первое что приходит в голову, что вместо ждущего включается однократный, но вы эту гипотезу уже наверное проверили.

[Valentin Gvozdev]

А никто не подсажет, какой марки эти герконовые реле, что стоят на входе и выходе въодных буферов? Спасибо за фотографию платы С1-157. Очень поучитиельно, как правильно делать подобные вещи. Хотя отсутствие экранов между предварительными усилителями обоих каналов несколько настораживает. Все таки, 100 Мгц лезет через все, что можно (а порой и через то, через что лезть по идее не должно).
И еще - хотелось бы погладенть на обратную сторону платы, как там выполнен земляной полигон.

[add.ocean]

Valentin Gvozdev, реле эти судя по всему заказные. то есть выпускается катушка с обмоткой, в нее вставлена заземляемая экранирующая гильза, в нее вставлен геркон. маркировки на них никогда нет. геркон легко меняется. добыть можно только выпаиваивая из например разбазаренных на металлы С1-127 и подобных. но легче наверное было бы сделать катушечки и намотать самому.

кстати говоря, глядя на реле в 3 ряда, не могу поверить что входная емкость С1-157 (после переделки защиты с КП307 на КД512) = 15пФ
геркон (любой) имеет особенность: один контакт длинный, другой короткий. короткий имеет примерно на 1пФ меньшую емкость.
так вот, ориентация герконов в С1-157 учтена!
я как-то поменял 1 геркон из 6, не соблюдая ориентацию - входная емкость выросла на 1пФ.

[Valentin Gvozdev]

Понятно. Когда я собирал сам эту схему на рэс79, то с трудом в 30 пФ уложился. И то, пришлось тщательно выбирать, какие фрагменты земляного полигона срезать. С Рэс49 выходило на пару пикофарад больше. В режиме входного аттенюатора 1:1 там получается 7 реле на сигнальный линии.

[Taxx]

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4574975#p4574975"]А никто не подсажет, какой марки эти герконовые реле, что стоят на входе и выходе въодных буферов?[/uquote]

аттенюаторы мне почему-то ) напоминают С1-114

Спойлер

Из альбома схем
В реле входят:
Катушка 5.680.007;
Контакт герметизиро-ванный МКА 10501;
Экран 7.070.284

Контакт https://eandc.ru/pdf/rele/mka_10501.pdf

Сейчас, думаю, используется что-нибудь более современное
МКА-10704 (СВЧ) Для коммутации электрических цепей постоянного и переменного токов частотой до 2 ГГц на активной нагрузке
http://www.rmcip.ru/files/catalogue/10704_opt.pdf
Параметры катушки 5000 витков, провод Ø 0,063 мм, сопротивление катушки 580 Ом±10%

[add.ocean]

Интересно, чем СВЧ геркон отличается от "обычного" длиной 10мм МКА-10110 (для которого указана рабочая частота 10кГц, видимо на максимальном токе?)
выводы ленточные сделать нельзя - в стекло вплавлять.
контакты и так плоские.
уменьшенная емкость между контактами в разомкнутом состоянии? интересно как достигают.
по даташиту 0,2пФ против 0,5пФ у обычного. Вот где уже, счет идет на десятые пикофарад.....
Сильно большее расстояние между контактами сделать нельзя - теряется чувствительность. Да и рабочее напряжение у него такое же - 100В
Скорее всего, меньшая площадь контактных лепестков. Но ток геркона примерно как обычно, 0,5А....
https://static.chipdip.ru/lib/608/DOC014608267.pdf

Valentin Gvozdev,

с трудом в 30 пФ уложился

возможно и реле сыграли, но
в таких случаях, не стоит играть в промышленное производство, где все на печатных платах.
навесной монтаж дает удивительный эффект, проверял сам.