Итак, меры были обмеряны, а так же была произведена оценка ТКС мер. ТКС мер, увы не порадовал, грубая (по 2-м точкам) оценка около -4.2ppm/K. Значения сопротивлений мер: Мера под номером 002: Мера под номером 004: Мера под номером 005:
Цепочка передачи единицы Ома: Государственный первичный эталон Ома (БелГИМ) -> ОМЭС первого разряда -> Р3030, 10кОм, номер 024 1983г выпуска -> меры Р3030/2 Расширенная неопределенность передачи единицы <4ppm.
По результатам обмеров можно сделать следующие выводы (по моему скромному мнению): Мера под номером 005 гарантированно вышла за границы допуска. Так же как и мера под номером 002. Мера под номером 004 может находиться в границах допуска(требуется уточнение с передачей единицы на меру с мЕньшей неопределенностью). Все меры отдрейфовали вниз. По дрейфу наверное не так и плохо для мер возрастом 35 лет. Но ТКС на мой взгляд великоват для мер такого класса. В целом интересная находка, не очень удобная для домашнего применения из-за относительно высокого ТКС, так как требует термостата. В тоже время интересны с точки зрения истории. Может быть как-то получится найти информацию по ним.
Вопрос по Блоку поверки от В1-12 В1-13 попался разграбленный блок в нем остался стабилитрон, резисторы с2-29, прецензионный С5-60(кажется), плата делителя (где на текстолите сделаны резисторы) клеммы и переключатель.. трансформатора и зеленого делителя нету... Есть ли смысл попробовать оживить ? и чем заменить подстроечники сп5 ?
Вопрос по Блоку поверки от В1-12 В1-13 попался разграбленный блок в нем остался стабилитрон, резисторы с2-29, прецензионный С5-60(кажется), плата делителя (где на текстолите сделаны резисторы) клеммы и переключатель.. трансформатора и зеленого делителя нету... Есть ли смысл попробовать оживить ? и чем заменить подстроечники сп5 ?
Если осталась плата делителя, возможно, имеет смысл купить что-то типа LM399AH и собрать на нем. Ибо точные резисторы и делители - это самая труднодоставаемая часть любого опорного источника. Только имейте ввиду, что LM399 нельзя включать по схеме из даташита - будет плавать сильно. Для корректной работы стабилитрона нужно стабилизировать его ток в районе 1 мА.
Кстати, у кого-нибудь xdevs.com открывается? У меня пишет "too many redirections".
Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России.
На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.
Все понятно, очередные нацисты. Спасибо. Мне там нужно посмотреть только что внутри одного прибора измерительного.
Добавлено позже:
На сайт зайти все-таки смог, одного VPN недостаточно - они проверяют язык браузера. Поменял язык системы и все загрузилось. Еще раз спасибо за наводку.
Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO
подробнее>>
Он там хорошо закрылся... его вроде еще tor берет ... есть зеркало у ampnuts
На счет блока поверки в наличии сам делитель который на плате, но по схеме у него все резисторы делителя шунтируются подстроечниками сп5, которых нету.. Меня смущает наличие этих подстроечных резисторов.. не уж то делитель нужно было подстраивать ? или я чего то не понимаю.. Lm399 есть, а воот резисторов для нее нету.... боюсь что делитель к lm399 приделать не получится, у него слишком маленькое сопротивление...
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35 Сообщений: 38
Рейтинг сообщения:0
По схеме, действительно, похоже на подстройку. Они подгоняют сопротивление резистора 130 Ом с помощью параллельно с ним соединенного другого сопротивления. Но это же хрень полнейшая, нет? В опорном источнике не должно быть никаких подстроечных резисторов - они плавают с сумасшедшей силой. Можете сфотографировать плату с R1-R10?
Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3357
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2265 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:0
Блок поверки - это мера отношения напряжений + масштабный делитель в одном корпусе. Стоит заметить, что для первой установлен лишь предел краткосрочной нестабильности 0,001% за 0,5 ч. Т.е. отрегулировал ток через резисторы декадного делителя по внешней мере напряжения, выровнял потенциометрами падение напряжения на каждом из резисторов по 6-значному вольтметру и в течении получаса у тебя есть настольный калибратор с десятью выходными напряжениями и нелинейностью 2-5 мкВ/В. Пока рядом кто-нибудь не чихнёт...
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35 Сообщений: 38
Рейтинг сообщения:0
Нет, наверное, не стоит ковыряться с этим блоком с таким набором начальных элементов. Если уж хотите собрать калибровочную меру, поищите точные резисторы МРХ (маркировку не помню, к сожалению - они бывают разные) - это самое доступное, что можно найти для этих целей. С5-61 или что-то подобное довольно сложно достать.
Добрый день. Задался мыслью собрать некоторую переносную меру на LM399. Доступа к чему-то серьезнее некалиброванного 34401а у меня нет, поэтому это будет что-то типа ИОНА, а-ля 5 значащих разрядов (хотя в ИОНА 4 знака значащие, пятый по ТОиЭ пишется просто так). Делаю скорее из того что есть, для переноса единицы напряжения с этого 34401а на мой В7-38 и прочие приборы (если вообще так этот процесс можно назвать), т.е. для калибровки 4,5 разрядных вольтметров максимум.
Планирую 2 предела, 1В и 10В. Хотел бы чтобы люди, разбирающиеся в теме, глянули схему, и может чего-нибудь посоветовали, или подкорректировали рассуждения если я сделал что-то не так. Схема пока такая планируется:
1) К312НР6 использовал по двум причинам, помимо того, что она есть под рукой. Это десятибитная R2R матрица, т.е. там 10 последовательно соединённых одинаковых по соотношению резисторов - ожидаю, что это даст близкое к 10В значение выходного напряжения, поскольку напряжение стабилитрона LM399 близко к 7В - нужно лишь прицепить ОУ формирования 10в к седьмому разряду матрицы. Вторая причина - ТККД, резисторы же на одной подложке выполнены.
В паспорте на эту сборку я не нашёл упоминания ТККД, только ТКС в 200ppm/градус, но я думаю это касается абсолютной величины сопротивления - ТККД в 200ppm/градус я бы точно увидел при начальном тестировании, когда я просто дунул на неё тепловентилятором, чисто глянуть не поплывёт ли. Ещё там говорят про "погрешность установки выходного напряжения" 0,011%, скорее всего это касается точности соотношений резисторов в делителе, но опять таки - не суть важно, я буду калибровать выходное напряжение по 6,5 разрядному прибору, тут важнее долговременный дрейф этого соотношения и его ТККД. Первое, собсна время покажет, а вот второе решил проверить в рамках возможности моего оборудования.
Я провёл тест по такой системе: При помощи своей текущей коробочки на REF102C, у которой есть 1в выход - включил К312НР6 как делитель для формирования 1В. Между выходом 1В коробочки и выходом 1В делителя включил В7-38 и смотрел на напряжение там. Мостовая схема практически полностью нейтрализует ток через вольтметр, что важно, поскольку иначе я имел бы шунтирование секции делителя (номинал 20кОм) сопротивлением вольтметра в 10 мегаом, что дало бы уход сопротивления секции в 0,2%.
При помощи изоленты прилепил на К312НР6 термопару от UT89XE и повесил её на опору от настольной лампы. Сбоку на отдалении поставил тепловентилятор, включил и ждал нагрева до более-менее стабильной температуры. В данном случае это оказалось примерно 70 градусов. Снял значение напряжения с В7-38, оно составило -0,00029В
Выключил тепловентилятор, оставил охлаждаться сборку. Остыла она до примерно 32 градусов, после чего я снял напряжение, которое составило -0,00044В
Напряжение выходов меры 10В и 1В составляет 10,00047В и 1,000246В при температуре 26,5 градусов, в комнате было около 25, что довольно близко к калибровочной. Но я думаю проблему не составит если я при расчёте округлю эти значения просто до 1В, поскольку у меня не было задачи определить погрешность самого коэффициента деления, только его дрейф.
Отсюда я нашёл ТККД таким образом: Дельта напряжения составила 0,00015В, за дельту температуры 38 градусов. То есть, приводя к 1В, который на выходе делителя, это порядка 4ppm/градус. Я понимаю, что метод так себе, но мне интересно было просто примерно узнать порядок, и ничего поточнее я пока что сделать не могу. Для меня уже достаточно, что там меньше 10...20ppm/градус.
Резюмируя, мне весьма понравилась эта микра. Найти делитель таких параметров довольно проблематично, поэтому я думаю, это довольно удачный экземпляр. Может, для уровня LM399 это и так себе делитель - не знаю, тесты итоговой системы покажут, но для декадной многопредельной "меры" на RE102, например, я бы его точно использовал (если в моей коробочке на REF102 не стоял бы уже делитель на С5-61). В случае, если эта сборка не подходит, скоро прибудет К308НР1, она тоже позволит сделать близкое к 10В выходное напряжение.
2) Поскольку у стабилитрона LM399 динамическое сопротивление пол-ома, резистор, задающий ток, должен так же быть качественным с малым ТКС и дрейфом. Вариантов у меня по сути два в наличии - С5-5-1Вт 3кОм 0,05% и С2-13 0,25Вт 2,05кОм и 1кОм, оба на 0,1% группы "Б" по ТКС, что составляет 50ppm/градус. Как я понял из документов на eandc.ru, у С5-5 ТКС тоже 50ppm/градус. С2-13 пожирнее будут конечно. Я не знаю, что из этого лучше поставить. Возможно, чуть позже будет возможность поставить туда резистор С5-61 на 3,84кОм, но ток 0,78мА как-то близок к минимальному, указанному в даташите NS как 0,5мА (у LT вроде как 0,6мА). Посадочное место думаю предусмотреть под все опции.
3) Цепь старта на диоде BAS416 и двух резисторах предназначена для запуска, и навеяна подобной системой в ИОНе 34401a, заместо стандартному решению в виде резистора 200кОм с плюса питания. Диод BAS416, имеет максимальный ток утечки в 5 раз ниже чем у 4148, и, в данный момент просто есть в наличии в SMD исполнении, в отличие от 4148. В даташите на OPA2277 написано, что у этого ОУ нет "реверса фазы", и т.к. эта цепь по идее нужна для борьбы с таким явлением, её может и не нужно будет ставить в итоговой конструкции? А с другой стороны, кто иначе даст "пинок" в направлении плюса на вход ОУ, не утечкам же этодело оставлять.
4) Питание пока что планируется от 7815, которая будет стоять на отдельной плате, чтобы своим существованием и нагревом не "раздражать" другие детали. Первичное питание будет скорее всего от Б5-44, что при калибровке, что при эксплуатации. Так же я задумываюсь о термоизоляции платы. Для LM399 думаю смоделировать и заказать на 3д печать небольшой "колпачок". Нужно ли делать экран (может поместить в полностью алюминиевую коробку)?
5) OPA2277 это не рейл-ту-рейл ОУ. То есть при нагрузке 10кОм+ она в теории по даташиту может выдать -Uп + 0,5В, но "рабочий" диапазон начинается с +/-2В, а "специфицируемый" - аж +/-5В. Думаю, имеет смысл поставить в качестве буфера для 1В рейл-ту-рейл ОУ типа RS8551 (запитав от какого-нить 78L05), а вторую секцию 2277, чтоб не пропадала зря, использовать как буфер для выхода 7В стабилитрона.
6) Возможный апгрейд диапазонов. Была мысль сделать дополнительные выходы при помощи ДН-3Ф на 0,1 и 0,01В, но по нему в интернете почти нет информации, поэтому я не знаю, подходит ли он под задачу. По идее, он стоял в таких приборах как Щ300, то есть подобного класса точности, что нужен мне. Пожалуй единственное, что меня в нём смущает - большая железная подложка, долго будет прогреваться. Так же, потребуется двуполярное напряжение питания для буферов 0,1 и 0,01В, даже если я буду использовать там rail-to-rail буферы, хотя бы грубые -0,7В на диоде организовать надо.
Добрый день. Задался мыслью собрать некоторую переносную меру на LM399.
Предложу собрать конструкцию ИОН от adver (стр. 116). Если не стоит цель разработать что-то свое - рекомендую. Мне понравилось отсутствие прецизионных делителей, длительного подбора компонентов и т.д.
Изучал эту конструкцию, и подобную тему на EEVBLOG'е, у меня где-то были файлы исходников под это дело. На авито даже видел платку авторскую, в избранном лежит, но как-то у меня с прошивкой тини85 не задалось, поэтому я потихоньку начал перепиливать их под мегу328 в ардуино IDE.
Эту конструкцию оставить решил как-нибудь на другой раз, но рано или поздно собрать думаю. Я читал, что про эту конструкцию писал Mickle, и если она обладает такими хорошими параметрами, то имеет смысл изготовить, но опять таки, у меня будет проблема с подгонкой её под 10.000... - не с чем сравнить, доступа к серьезным поверительным агрегатам, которые имеют самую важную характеристику - прослеживаемость - у меня нету. Помимо 10В, для наладки и калибровки своей измериловки, мне нужно ещё несколько напряжений, поскольку зачастую "крутить подстроечники" надо на нескольких пределах, в случае В7-38, например, это 0,2/2/20В, т.е. как минимум 1 и 10В потребуются, + возможно 0,1В. ШИМ делитель по той схеме не позволит опустить напряжение ниже напряжения на стабилитроне, поскольку к его коэффициенту деления прибавляется единица - усилитель неинвертирующий.
Изначально я вообще хотел сделать калибратор по типу описанного в теме "любительский универсальный калибратор", но самый "крутой", так сказать ЦАП, который у меня есть, это кучка купленных у китайцев DAC8830I неясной степени "оригинальности" на 16 бит. А он мало того, что однополярный, так ещё и не принимает на вход чего-то больше 5В. Проверял я пару экземпляров только на грубом тесте в нескольких точках при помощи 34401а (у меня нет возможности воспользоваться его интерфейсами для полного прогона например на INL не вручную). Примерно, если не считать непонятного возрастания погрешности в напряжениях ниже 0,05В, система REF02 + 140уд1701 + DAC8830I + 140уд17А уложилась в погрешность установки в районе <0,02% после калибровки. Т.е. я откалибровал код по 34401а в точках 0,5В и 4,5В, и выставлял несколько разных напряжений, записывая погрешность отображенного на 34401а значения относительно установленного. Понятное дело, что все вычисления шли относительно собственной погрешности 34401а. Это был давнишний тест чисто концепции - я до сих пор не могу вспомнить, зачем я буферизировал REF02 операционником В итоге, что-то типа "калибратора" на 10 тысяч отсчётов с пределами 1/10В и погрешностью установки напряжения лучше 0,05% на этом ЦАПе сделать можно - ТКН конечно отдельный вопрос, требующий тестов, в расчётах таких вещей я плох. С калибратором Mickle, который выдаёт 6 знаков, конечно такую конструкцию будет не сравнить Но для моих задач - сгодится, я думаю, хотя для тех же 4,5 разрядников установка напряжения в 0,05% это плохо, надо хотяб 0,02%.
Поэтому решил в макете калибратора на основе такого ЦАПа не использовать LM399, а провести замену - основную, максимально "дубовую" меру на пару напряжений сделать на LM399, а REF102C отправить в опытный калибратор - но это как-нибудь в другой раз.
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35 Сообщений: 38
Рейтинг сообщения:0
По поводу Вашей схемы: может я чего-то не понимаю или не знаю, но мне непонятно назначение компонентов R1, R2 и VD2. Объясните, пожалуйста, что они делают? Выходное напряжение LM399 сильно зависит от тока через стабилитрон, то есть, от напряжения питания всей схемы. Следовательно, существует два более-менее вменяемых способа включения этой микросхемы: с питанием стабилитрона от собственного выхода опорного источника, или же делать стабилизатор тока на отдельном, менее точном, источнике опорного напряжения. REF102 хорошо для этого подходит. Я сделал себе вот на такой схеме (рисунок 10 из даташита на REF102). Большой плюс этой схемы в том, что не нужен токозадающий резистор в цепи +V - катод LM399. За 4 дня стояния на Fluke 8508, мой источник незначительно (в пределах 1-3 единиц) менял 6 знак после запятой. Первые 5 знаков стоят железно. Но у меня нет масштабирующих резисторов в цепи ОС ОУ - я тупо не смог достать хорошие нужных номиналов. Поставил повторитель. В Вашем случае я бы попытаться достать резисторы МРХ - они самые доступные. Очень редко на Авито проскакивают С5-61 - они намного лучше. Также, существуют сборки резисторов в SOT-23 или SO-8 от Vishay, например, «Mpmt50011002at1». Когда-то были в ЧипДипе или подобных магазинах.
В Вашем случае я бы попытаться достать резисторы МРХ - они самые доступные. Очень редко на Авито проскакивают С5-61 - они намного лучше. Также, существуют сборки резисторов в SOT-23 или SO-8 от Vishay, например, «Mpmt50011002at1». Когда-то были в ЧипДипе или подобных магазинах.
MPM более-менее подходящего номинала 10к+5к в чипе есть, стоит почти столько же, за сколько я взял 399ю, и позволит получить где-то 10,5В. В даташите на MPM сказано, что их ТККД 2ppm/градус типовой. Типовой - это, как я понимаю, 68% вероятность если распределение нормальное? Тогда не ясно в чем выигрыш в сравнении с НРкой, разе что я мог сильно занизить ТККД при своём замере. Плюс я хотел бы более близкое к 10В значение.
С5-61 и МРХ это одиночные резисторы. То есть я могу нарваться на резисторы разного знака ТКС что может дать бОльший разлёт ТККД - методов нормального определения ТКС, и уж тем более количества, для подбора этих резисторов у меня нет. Так же найти хорошие номиналы трудно (из-за требуемого соотношения порядка 1/1,428). Делитель на С5-61 стоит в другой версии платы на 399й, правда она вышла какой-то неудачной, последние 2 знака при замере на 34401а подвержены пляске. Отчасти поэтому я затеял переделку. Та версия получит другую плату, но делитель на С5-61 останется. В текущую схему на несколько пределов я думал поставить другой делитель, ибо С5-61 подходящих номиналов больше нет и на горизонте не предвидится.
Буду думать между MPM и К312НР6, тут вот КМ308НР1 приехала, может её приспособить даже. Честно скажу, не хочется покупать МРМ чисто из-за получающегося в итоге неровного аж на полвольта напряжения.
abessv писал(а):
может я чего-то не понимаю или не знаю, но мне непонятно назначение компонентов R1, R2 и VD2. Объясните, пожалуйста, что они делают?
R1R2VD1 это цепь запуска, а не источника тока, сам стабилитрон питается током от выхода 10В через цепь из резисторов R3R4 состоящую из двух С2-13 2,05к + 1к (пока что на бумаге). То есть система как вы описали в первом варианте:
abessv писал(а):
с питанием стабилитрона от собственного выхода опорного источника
В цепи запуска ошибка в номиналах, мне надо было сделать их 10к+15к.
Суть в следующем: в начальный момент времени на стабилитроне ноль, а на R1R2 6В. То есть на неинвертирующем входе ОУ 5,3В. Из-за резистивного делителя на выходе ОУ, он выдаёт порядка +7,5В. Это даёт небольшой ток через суммарное сопротивление 3кОм, что должно запустить стабилитронную схему в 399. После выхода стабилитрона 399й на режим, диод стартовой цепи закроется обратным напряжением порядка 1В. Идея этой цепи, как я писал, взята из ИОН 34401а. Такая система лучше чем 200к на питание потому, что ТКС резисторов в этой цепи не особо важен, играет роль обратный ток диода - в данном случае это 5нА максимум при 25 градусах, и это куда ниже чем стандартные 40мкА через 200к резистор.
По поводу дополнительного источника напряжения для генерации тока. Даже при использовании отдельного источника на 10В, проблема останется - стабильность источника тока определится в основном резистором, а не источником напряжения. REF01EZ, которая у меня сейчас свободная есть, даёт ТКН менее 8,5ppm/градус. REF102C даёт 2,5ppm/градус. В то время резисторы R3R4, задающие этот ток, имеют ТКС 50ppm/градус (предполагая, что я получу худший случай и ТКС резисторов будет одинаков) То есть, в данной ситуации получается, мне выгоднее поискать и установить туда С5-61 номиналом близким к 3кОм, имеющий более низкий ТКС, вместо тех двух С2-13.
PS думал о том чтобы взять МРХ как задающий ток через стабилитрон, у них ведь низкий ТКС, а потом вспомнил, что их нет на сопротивление ниже 10кОм...
[quote="abessv"] Делитель на С5-61 стоит в другой версии платы на 399й, правда она вышла какой-то неудачной, последние 2 знака при замере на 34401а подвержены пляске.
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2023 09:16:35 Сообщений: 38
Рейтинг сообщения:0
Лично я никогда не стремлюсь сделать выходное напряжение «круглым». Ибо это возможно только с применением резисторов с дебильными номиналами, например, 3.71 kOm. Для меня гораздо важнее стабильность этого самого напряжения. Мой источник выдает 7.03703 вольта и железно его держит. Для переносной меры напряжения этого хватает.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
В итоге, что-то типа "калибратора" на 10 тысяч отсчётов с пределами 1/10В и погрешностью установки напряжения лучше 0,05% на этом ЦАПе сделать можно - ТКН конечно отдельный вопрос, требующий тестов, в расчётах таких вещей я плох. 
То есть, в данной ситуации получается, мне выгоднее поискать и установить туда С5-61 номиналом близким к 3кОм, имеющий более низкий ТКС, вместо тех двух С2-13.
