А какой у вас компьютер?

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Хех, а спросить было низзя ?

Такое прокатывало только на очень старинных дисках.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

а если ещё и флешки на платках махнуть?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

rl55, вот вспомнилось маленько.

ДА, можно платы переставалять на винчестерах.
ДА, они НЕ 1:1, но что то там я делал в служебной области и они приживались. (В хардах что то записано на диске - в служебке, а что то на плате и они должны ''соответствовать'')
Пару раз было, но давно и не помню что делал.
НО - МОЖНО.
Снимал копию чего то и куда то её переписывал.
Это в писи такая опция есть.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Всё, победил я его!

Как всегда, чем загадочнее неисправность, тем банальнее причина...
Которая заключалась в сдохшем SMD резисторе на 22 Ом в цепи сигнальной линии контакта №13 Data 2.
Вот он на фотке стрелкой указан:
СпойлерИзображение
Сегодня ночью окончательно сделал вывод, что виноват именно интерфейс, после того, как на XP принудительно через реестр выставил режим UDMA5 и запустил тест виндосовской Викторией. В таком режиме она ни один сектор не захотела читать - ни в начале, ни в середине, ни в конце:
"Запрос не был выполнен из-за ошибки ввода/вывода на утройстве"
СпойлерИзображение
Ну, меня интуиция и повела на сигнальные линии этого интерфейса. Они все подключены в схему через smd резисторы 22 Ом (сборки из 4-х резисторов).
Начал их прозванивать. Нарвался на один, который явно отличался от остальных - 68 Ом имел сопротивление.
Начал посильнее щупы прижимать (может контачит, думаю, плохо), а он вообще в обрыв ушел.
Хотел я параллельно обычный резистор на тонких проводках навесить, залудил концы smd резистора для подпайки проводков и решил вновь прозвонить, может где залипуха образовалась. А он, гад, восстановился от прогрева. Только 23 Ом показывает...
Ну, думаю, мне легче будет - не надо тонкой работой заниматься. Менять-то его обязательно надо, но для быстрой проверки сойдет.
Ну, и сошло... Запустил Викторию из винды - побежал тест с максимальной скоростью в режиме UDMA5.
Потом успешно установил на этот в прошлом проблемный диск семерку.

Так что, АВК, как я и был уверен, твоя писи не понадобилась...
Ну а я, хоть и затратил на эти исследования много времени, вполне доволен - попутно изучил много нового для себя и реабилитировал Викторию, которую тут многие почему-то хаяли.
А мне она сразу понравилась (досовская) и я ей постоянно пользуюсь. И никогда она меня не подводила. Не подвела и сейчас.
Предпочитаю проверять именно из под DOSa, а то винда может вполне исказить тест и ломай потом голову... Хотя в данном случае виндосовская Виктория и помогла, в начале окончательно запутав...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Поздравляю). Теперь тут есть супер-спец по винтам, и это хорошо.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Да нет, Martel-, я просто на таких случаях учусь, постоянно прибавляя знания. Практики недостаточно, чтобы считать себя спецом...
А так, подсказать, кое-что, конечно, могу уже...
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

rl55, МОЛОДЕЦ !
Вот яб не додумался резисторы проверить.

Насчёт ПИСИ, так ты теперь знаешь, что есть такая и что она может я обсказал.
Может пригодятся знания.

И, ещё - а вот проверь по интерфейсу - штырь номер такой то в IDE за что отвечает ?
Может и я прав - за скорость передачи???

Короче - скорей всего непропай или недомыли агрессивный флюс после пайки был.
Вот на фуджах тогда как раз такой массовый брак был - непромыв агрессивного флюса.
Лечилось перепайкой с промытием.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

rl55 писал(а):А так, подсказать, кое-что, конечно, могу уже...
Именно этого часто и хватает. Лишь бы было кому.
-------------------------

Однако как рядом порою ходили!!
Каков путь в винт из компа? разъём (штыри+мамы)-шлейф-разъём-мамы-штыри- плата-резисторы-схемаплата-стрелка-магнит-диск.
И вот в резисторе оказался разрыв...
Ну дофига пунктов . Причем микропунктов, передачи сигнала.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4551571#p4551571"]Вот яб не додумался резисторы проверить.[/uquote]
Ну вот за штырьками и они... :))
Я додумался еще раньше, половину их проверил, что внизу платы (на фото), а верхнюю половину не стал проверять и бросил это дело (тоже как и ты подумал, что врял ли из-за них проблема), а он, дефектный, как раз в верхней половине и был...
Так что, решение проблемы раньше могло быть, но тогда бы я не узнал много чего нового и интересного... :)
проверь по интерфейсу - штырь номер такой то в IDE за что отвечает ?
Если ты про мой штырь №13 - так это данные. Вот из Вики скрин:

Изображение

Просто одна из линий данных.
Может и я прав - за скорость передачи???
Ну, как бы, напрямую, нет. Разве что косвенно, как в моем, исключительно редком, случае...
Да и если бы у меня полный обрыв этой цепи был, возможно интерфейс ни на каком режиме не смог бы работать, а так ведь этот злополучный резистор только, считай, в 3 раза увеличил свое сопротивление и этого достаточно было, чтобы интерфейс начал работать с ошибками на высоких скоростях передачи. Весьма поучительный случай.

Мне попался в инете, пока я гуглил свою проблему, разговор про 34-й штырь - GPIO_DMA66_Detect.
Вот он для определения 80-жильного шлейфа предназначен. На этом шлейфе в самом разъеме, который в материнку втыкается, этот контакт соединен с Ground. У 40-жильного этого соединения нет. А 40-жильный у меня максимум в UDMA2 работает. Вот в этом может проявляться снижение скорости передачи.
Больше ничего про другие штыри мне не попадалось.
Вложения
ATA.png
(18 КБ) 369 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Да, 13й - это данные...
А номер то какой хороший.
Я, помню, на 13 м парашуте прыгал пару раз - всё хорошо.
Вылетел самостоятельно 13 числа....
Тоесть цифра то хорошая !!!!
А тут на тебе.


Про 34 штырь - не помню точно.
Ни номера ни где располагался на гребёнке.
Что помню, так резкая убыль скорости передачи.
Помню, что трещина пайки была, видимо шлейфом при втыкании. Пропаял - всё хорошо стало.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

А если вбить в поисковик ключевые слова этой неисправности на английском.
То может быть в глубинах-архивах спец-тех-форумов и описан подобный случай.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Парни, всем привет!
Такое дело, ноут, Lenovo G505, не знаю как точно описать его трабл, но постараюсь. Недавно стало хаотично мерцающе, двоится изображение. По аналогии, если взять зажигалку, и поднести ее к стеклопакету, то мы увидим несколько огоньков от этой зажигалки, вот примерно так и изображение на мониторе, дубль изображения (слабее заметное, как призрак изображения), смещенное мм на 5 ниже. Когда нормально, а когда как припадки: то двоится, то нормально, то троится.... Эта дрыкатня уже реально подбешивает...
Сначала пробовал с драйверами поиграться. Не помогло. Покачал крышку, думал что шлейф - нифига... Затем заметил что пока холодный - вроде нормально (но не всегда), с полчаса поработает - и начинается колбасить его дублированием изо... Продул радиатор, заменил пасту... Полчаса и опять...
С ХДМИ подал на телевизор. Монитор ноута двоится, на телеке - отлично.
Плате что на матрице (T-con) худо становится? А то я чуть ли уже не материнку стал присматривать...
Ноут 2013го года.
Последний раз редактировалось K.Vladimir Вт мар 05, 2024 20:41:54, всего редактировалось 1 раз.
Non progredi est regredi...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Для начала куда сможешь - влезь.
Зубной щёткой или чем то похожим всю пыль отовсюду выгреби.
Проверь всякие каналы подвода - отвода воздуха.
Проверь вентилятор - возможно или состоит или еле крутится.

Если есть что то втыкаемое - вытащи и по новой воткни - контакы прочистятся от окислов.

Просмотри под лупой контакты видеоконтроллера - может от перепадов температур отпаялся какой контакт.

Ну а уж дальше - думать будем если не поможет.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Гуглил про этот дефект, но именно такой не встретился... В похожем, трабл описывали как уже умирающая матрица :dont_know: ...
Хотел чтоб хоть диагностику какую-то сделали, чтоб знать куда копать (мож просто литы посохли, лет уже сколько), а потом сделать вывод: стоит ли овчинка выделки... Так в двух сервисах носом воротили... В руки б взяли, на худой конец, заинтересованность хоть показушную сделали б... Не глядя, один ответ: купи другой... Хороший совет! Ремонтный сервис по советам купить другое... Я так понял, что ремонты ноутов, у них сводится максимум к замене жесткого или оперативки... Такое ощущение, что они просто тупо зажрались и обленились :dont_know: ... Ну да, че им с ноутом лазить, мозг напрягать, если они с замены матрицы на тф, которая максимум косарь стоит на Али, три с половиной косаря - четыре за полчаса ее замены имеют!
Non progredi est regredi...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Основной их калым - смена аккумулятора :-)

Да, кругом ''бумажные менеджеры''.
Время такое наступило , ''прогрессивное''...
И Скуственныйц Телехт ещё...

Вот я думкею, что у тебя никакая не матрица и не проц.

Сам писал, что ПОЛЧАСА всё работает. А это значит, что нет никакого критического перегрева, с утекновением токов в полупроводниках... :-)

Ищи ПРОСТУЮ ПРИЧИНУ.
Типа пыль или малые обороты вентилятора.
Кстати вентилятор может начать хорошо а потом тормозить.
КОроче, ищи цепочку - что то чего то толкает.
Если памяти несколько кододок - переставь.

в ноутах если не ошибаюсь нет специализированной видеопамяти, значит она одна.
А если есть видеопамять, потрогай - определить её температуру.
Сфоткай и выложи с увеличением ножки. Возможно дендриты выросли. Мне такое встречалось. Лечится булавкой острой - процарапать аккуратно меж всех ног.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Если смотреть картинку одновременно и на ноуте, и на телеке, то на телеке, по HDMI от ноута, картинка не прыгает, а вот на ноуте, продолжает...
Щас бы моник поставить 19", и использовать ноут как системник, в сторонке. Так брату этот моник отдал :? ...

Добавлено after 9 hours 52 minutes 48 seconds:
Я ещё вот что думаю, есть ещё у меня Lenovo G570. Давно лежит. Стартовать пытается, но не стартует. Может снять матрицы с обоих, сравнить шлейфы, и если подойдут, то просто тупо их местами заменить

Фигушки... В 505 стоит B156XTN02.0, а в 507 - LP156WH4....
Non progredi est regredi...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

(возвращаясь к неисправности винта). Погодите...а как такое может быть, что все эти спец программы, виктории и прочие, не обнаружили обрыв одного из каналов передачи данных?
Это же серьёзный и конкретный косяк. И он ими не вычисляется?!
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Martel-, ты пропускаешь некоторые принципиальные важные моменты моего объяснения.
Не было полного обрыва одной из линий передачи данных Я же вон выше в моем сообщении заострил внимание на этом.
Последовательно с линией стоит резистор 22 Ом для согласовании волнового сопротивления линии и входного сопротивления устройства, к которому она подключается. Согласование этого важная часть работы длинной линии (понятие длинной линии особый вопрос). Если его нет, то и уровень сигнала на приемном конце падает и отражения появляются, вызывающие ошибки передачи. Особенно это проявляется на высоких частотах, т.е., больших скоростях передачи данных.
Так вот, резистор этот не полностью оборвался - первоначально при проверке он имел сопротивление 68 Ом, в три раза большее, чем надо (надо 22 Ом).
Поэтому на больших скоростях передачи данных на приемном конце возникали ошибки от рассогласования, уменьшении сигнала и/или отражений.
На меньших скоростях худо-бедно работало еще.
Ну и контроллер материнки, если происходило больше 6-ти тайм-аутов при приеме данных, переключался в более медленный режим, при котором эти ошибки прекращались.

Теперь, почему Виктории не справились? Я уже тоже писал, почему Виктория DOS никакой проблемы не увидела. Просто потому, что проблема была именно в интерфейсе, который она при проверке линейного чтения не использует, а проверяет диск внутри его, не передавая данные по шлейфу в материнку.
Виктория же из винды как раз этот интерфейс и использовала, иначе через что она читать данные будет. Но у неё получалась, как бы, ложная интерпретация возникающих ошибок. Создавалось впечатление, что на диске плохая поверхность и она является причиной этих ошибок.
Ну вот, не предусмотрел, значит автор программы такой случай в виндосовской программе. Может, потому что случаи, подобные моим, не попадались ему. Фактически ему надо было как-то указать, что ошибки возникают именно по вине интерфейса. Какова сложность задачи для этого - я не знаю, не специалист.

А вот в Виктории DOS проверка интерфейса есть. Он проверяется отдельно. Но я до этого эту опцию никогда не запускал. Вот в моем случае она могла бы и сработать и показать эти ошибки, как сам автор объяснял, и я два раза давал эту цитату.
Повторю:
Проверка интерфейса:
Производит циклическую запись шаблона данных в буферную память винчестера, затем чтение оттуда и сравнение прочитанного с записанным. При этом измеряется время чтения из буфера в диапазоне от 64 до 500 мкс. На этом тесте хорошо видно, что такое многозадачность встроенной в винт микропрограммы — время чтения разных циклов получается разное и зависит от модели HDD и от его режима работы. При несовпадении записанного с прочитанным выводится сообщение с указанием времени по часам. Наличие таких ошибок говорит о неисправности интерфейса или буферной памяти винта, и такой накопитель считается потенциально опасным, так как может исказить хранящуюся на нем информацию. Для получения высокой достоверности нужно выполнять этот тест достаточно долго, аналогично тестам оперативной памяти компьютера. Во время тестирования рекомендуется пошевелить IDE шлейф для диагностики плохих контактов, которые тут же будут обнаружены программой.

https://ihdd.ru/victoria-doc-ru#linread
Я запускал эту проверку и она проблем с интерфейсом не обнаружила.
Почему? А это у автора нужно спросить. Может для проверки использовался не самй скоростной режим работы (может PIO).
Но вот кратковременные обрывы сигнала она обнаруживает хорошо.
"Рвать" провода я не стал для проверки, а просто кратковременно замыкал через конденсатор емкостью 0,01 мкФ (чтобы ничего не спалить) отдельные сигнальные линии на землю.
При этом программа четко реагировал на пропадание сигнала и выдавала в окошке ошибки.
Так что, шлейфы с плохими контактами дефектовать вполне возможно. Вот как автор писал, шевеля шлейф при проверке, дабы возможные кратковременные пропадания контакта могли быть обнаружены программой.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Есть ''железные беды'', а есть ''софтбеды'', которые возникают от самых разных ошибок.
Вот для очистки от ''софтбедов' и предназначены разные вспомогательные проги.
А вот ''железные беды'', тоесть реальные места либо царапин от головки получающиеся при ударах или места прослаблений магнитного слоя, кои есть заводские из за несовершенства технологии покрытия или протирающиеся со временем на наиболее часто эксплуатируемых участках - вот даже контакта головки с поверхностью нет, она на ''воздушной подушке'', но за многие миллионы проходов в 1 месте магнитный слой истончается и начинает держать намагниченность на нужном уровне меньшее время....

Да, так все проги работают ''внутри'' винчестера, а вот управление - внешнее, из ДОСа или видов.

Может и у меня подобные проблемам вылазили, но не проявлялисмь из за моей тогдашней методы - я протирал смесью изобутилового и муравьиного спиртов все контакты - в том числе и ЭТОТ РЯД СОПРОТИВЛЮХ - обязательно, ПЕРЕД запуском тестов.
И выводы многоножек обязательно....
А у этой смеси спиртов есть особенность - попадает в микротрещины и растворяет окисный слой и остатки флюсов. А уж затем, при подаче ''электричества'', эти микротрещины затягиваются вырастающими в том месте дендритиками.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

АВК писал(а):Да, так все проги работают ''внутри'' винчестера, а вот управление - внешнее, из ДОСа или видов.
Да не все же. Виктория виндосовская именно интерфейс для чтения использует. В режиме DMA. И если интерфейс дает ошибки, она и сваливается в более медленный режим проверки из-за перевода в него контроллера. И теперь в этом медленном режиме проверяет диск до конца. Создается впечатление, что поверхность плохая, чего на самом деле нет. Что и подтверждает Виктория DOS проверкой "внутри" диска.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»