Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
vladphys
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 18:18:33

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение vladphys »

Ан нет, для 4x4 с шагом 1/2 получается полня каша вообще. Видимо это так директоры друг на друга влияют

Добавлено after 47 seconds:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547750#p4547750"]какая у вас длина яг?[/uquote]

14 директоров
Вложения
4x4_1_2.png
(40.85 КБ) 68 скачиваний
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

от числа директоров зависит ширина полосы а усиление зависит от длины траверсы
реально сделать 24эл при 6лямбда длины
Реклама
vladphys
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 18:18:33

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение vladphys »

Вот, если интересно, NEC файл решетки.

Основано на калькуляторе https://3g-aerial.biz
Вложения
1420.txt
(2.87 КБ) 81 скачивание
1420_nec.txt
(4.72 КБ) 75 скачиваний
Последний раз редактировалось vladphys Вс фев 25, 2024 20:33:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25263
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение КРАМ »

[uquote="vladphys",url="/forum/viewtopic.php?p=4547749#p4547749"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4547746#p4547746"]Они и при 1,5 длинах велики.[/uquote]

-16 дБ боковых лепестков я наверно все же готов терпеть. При разносе на 1/2 длину волны центральный лепестко уж слишком широкий выходит.

Идеальным наверно было бы решетка 4x4 с шагом 1/2 длины волны, но я боюсь я такую просто не осилю собрать и настроить[/uquote]
Полдлины волны на волновых каналах нереализуемы. Слишком большой элемент решетки.
Я, кстати, добрался до учебника и вспомнил. На одной длине начинается размножение лепестков. А полдлины далают на печатных антеннах. Там питание антенн будет не синфазным.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

мне его смотреть нечем со смарта
на многоэлементных надо разносить не меньше лямбды точно помню
Реклама
vladphys
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 18:18:33

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение vladphys »

Вот рендер для 3/2 лямбда)
Вложения
antenna.png
(5.28 КБ) 77 скачиваний
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

еще раз повторю попробуйте более сложный рефлектор
vladphys
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 18:18:33

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение vladphys »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4547762#p4547762"]На одной длине начинается размножение лепестков.[/uquote]
Ну да, естественно, там ведь получается что возможна разность фаз в 1 длину волны между соседними элеметами решетки, а это неизбежно создает боковой лепесток
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

вот фото тут явно больше лямбды разнос причем антены не очень длинные
Вложения
вк.jpg
(20.22 КБ) 71 скачивание
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25263
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение КРАМ »

Такой разнос для минимизации взаимного влияния элементов. Страдает коэффициент усиления, но главный лепесток становится уже.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

Страдает коэффициент усиления,
да с чего вы это взяли ничего там не страдает если апертуры пересекаются
страдать будет у трехэлементных при разносе на 1,5 лямбда
кнд и ку очень связанные величины

Добавлено after 15 minutes 46 seconds:
вот еще нарыл
На 144 МГц апертура антенны с усилением 0 dBi (D=1) составляет 0.345 м2
Для усиления 10 dBi (D=10) апертура антенны составит 3.45 м2

У антенн экранной компоновки эффективность использования апертуры в перерасчете на фронтальную площадь близка к 100%, т.е. грубо такая антенна должна иметь площадь 3.5 м2 для усиления 10 dBi и 7 м2 для 13 dBi
те при 13дб усилении примерный разнос 1,3 длины волны апертуры пересекутсязначит при 16дб примерно 1.5 оптимум
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25263
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение КРАМ »

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547789#p4547789"]если апертуры пересекаются[/uquote]
Апертуры пересекаются всегда. Только происходит это на разном расстоянии от решетки, патамушта апертура - это энергетическое сечение главного лепестка, а оно расходится.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

вы мой пост выше читали
для 144мгц апертура при усилениия= 1 будет= 0,345м кв(круг радиусом 0,33м) длина волны 2м и как это она пересечется при разносе даже на лямбду
пусть усиление 10дб апертура 3,45м кв примерно круг радиусом чуть больше метра вот тут апертуры начинают пересекаться при разносе на 2м те одну лямбда
при усилении 13дб апертура 7кв метров те круг радиусом 1,49м значит апертуры пересекутся при разносе на 1,5 лямблда=3м
яга это антена бегущей волны и усиление достигается за счет длины но она имеет эквивалент в виде плоской антены вот это и есть апертура и чем больше усиление тем больше эта площадь а значит можно дальше разносить антены

Добавлено after 34 minutes 5 seconds:
вот калькулятор https://www.translatorscafe.com/unit-co ... -aperture/

Добавлено after 6 minutes 35 seconds:
для волны 0,2м при усилении 10 эффективная площадь всего 320 см квадратных что я и говорил про тарелку 1м на 2,4ггц она намного лучше
для усиления 16дб площадь уже 1400см кв !!!!!!!!!!!!!круг диаметром 21см,но все равно маловато по сравнению с зеркалами,у тарелки 1м 31400см кв пусть даже 67% эффективность все равно 21038см кв так что 4ре яги 16дб курят с их 5600кв см и то это в идеале при точном согласовании
почитайте текст по ссылке где калькулятор для понятия
Последний раз редактировалось ибуки Пн фев 26, 2024 08:37:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25263
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение КРАМ »

Мне не требуются калькуляторы. Я примерно 8 лет занимался разработкой СВЧ схем, включая антенные решетки на ситалле и ФАФ-4.
Правда это было еще в советские времена, но по сути это ничего не меняет.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

да мало ли чем вы занимались ,,,,,почитайте теорию про эффективную площадь антенн
правильно решетки обычно делали на диполях и прочих малонаправленных элементах там да 0,5лямбды и то много тк апертура кружок диаметром 6см
Последний раз редактировалось ибуки Пн фев 26, 2024 08:44:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25263
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение КРАМ »

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547947#p4547947"]почитайте теорию про эффективную площадь антенн[/uquote]
Вы в своем уме? Причем тут эффективная площадь? Мы говорим о решетке излучателей.
Откройте теорию по синфазным решеткам и узнайте наконец как их считают.
:facepalm:
Какой то идиот написал калькулятор, а вы тычете им как истиной в последней инстанции...
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

да я это считал без калькулятора еще 30 лет назад и литературу читал ,не лепите свои решетки на диполях во все случаи жизни
вот для проверки вашей теории объедините в решетку четыре тарелки 1м,что тоже разнос на 0,5лямбды будет
?мозги включите
излучатели разные и яга эквивалентна плоскому излучателю площадь которого зависит от усиления которое достигается в яге за счет ее длины это вам не диполь
Последний раз редактировалось ибуки Пн фев 26, 2024 08:53:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25263
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение КРАМ »

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547951#p4547951"]не лепите свои решетки на диполях во все случаи жизни[/uquote]
Видимо ничего вы не читали. Нет никакой разницы какая антенна является излучателем решетки. Теория рассматривает решетку изотропных излучателей и пересчет такой решетки на выбранный тип излучателя.
Это может быть диполь, диэлектрическая антенна, рупор, спиральная антенна, щелевая антенна, волновой канал - все что душа пожелает.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение ибуки »

не несите бред не позорьтесь
критерий истины практика ,забейте в симулятор излучатели с усилением 16дб и посмотрите на сколько надо разносить
Последний раз редактировалось ибуки Пн фев 26, 2024 08:56:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25263
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

Сообщение КРАМ »

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547951#p4547951"]объедините в решетку четыре тарелки 1м,что тоже разнос на 0,5лямбды будет[/uquote]А кто вам сказал, что шаг в полволны реализуем на любом типе антенн излучателей?
В таком случае их разносят больше чем одну волну или еще шире, а расщепление основного лепестка подавляется диаграммой одного излучателя. Ибо суммарная диаграмма равна ПРОИЗВЕДЕНИЮ диаграмм.
В школе учили как умножать два числа? :music:

Добавлено after 37 seconds:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547955#p4547955"]не несите бред не позорьтесь[/uquote]
Это прикольно... :))) :))) :)))
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»