Надо учитывать, что настройка по равномерной АЧХ от нуля и как можно дальше - это, вообще говоря, не совсем верно. В результате мы получаем распрекрасную АЧХ в рабочей области и довольно резких спад за ней, а из теории известно, что наименьшие искажения при отображении сигналов, спектр которых сильно шире полосы прибора, дает Гауссова АЧХ. Увы, она предполагает плавный спад на частотах, далеких от граничной. Но тут или-или: или мы делаем АЧХ приближенной к Гауссу и обеспечиваем хорошую ПХ с минимальным выбросом, либо делаем макимально плоскую АЧХ и при этом имеем выброс в 15-20% и колебания за ним. Вот как, например, выглядит Гауссова АЧХ для полосы в 50 Мгц:
Для других полос все будет так же, только пропорционально ратстяуто/сжато по оси частот.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Коллеги привет, Короткое дополнение по моим опытам с электронным переключателем полярности СИ на диодах.
Собрал "фишку" селектора полярности СИ, реализованную в ОСУ-10 и С1-78 - связка ОЭ - ОБ - фактически, каскод, только часть ОЭ этого каскода - половина дифкаскада, выбираемого диодным коммутатором в коллекторах транзисторов ОЭ. Схема заработала сразу и совершенно внятно. Размах выходного сигнала на коллекторном резисторе ОБ - 5В, при размахе на входной базе ДК 20мВ. При тестировании сигналом с Г1-104, выходной сигнал 1В получается для частоты 12,5МГц с уровнем -50дБ, 25МГц - -40дБ и 50МГц- -30дБ. Иглы длительностью 3, 10, 100нс с частотой 2МГц воспроизводятся корректно, с правильной фазой и размахом, при переключении полярности СИ. Для синусоидального сигнала, скважность выходного импульса ("Уровень запуска"), чётко регулируется переменным резистором, включённым в "холодную" базу ДК. ЭП перед базами ДК я ещё НЕ поставил. По схеме, то, что у меня собирается - Дифкаскад на 2SC9018 с коллекторными резисторами 750Ом, как в С1-118, эмиттеры ДК, пока, соединены вместе и подключены к источнику тока на BC547. Питание - +/-12В. Один коллекторный резистор подключён к коллекторам ДК через диоды, второй, через другую пару диодов и сдвоенный переключатель, как в С1-78. противоположный катод диодов в переключаемой группе, подаётся не на общий, а на -12В, для надёжного запирания. Конденсаторов, с катодов переключаемых диодов, на общий провод нет. (Это С19, С20 в схеме С1-78). В планах работы по этой схеме, добавить входные ЭП по двум базам ДК, с возможностью электронной коммутации источников СИ, как это сдлано в ОСУ-10 и прикрутить на выход ОБ, инвертор ТШ из 74HC14 и посмотреть как всё это будет работать с разными сигналами и при нагреве феном.
здравствуйте есть вопрос, как этот стабилизатор подает напряжение, на среднюю точку трансформатора преобразователя. если нет минуса на базе pnp транзистора т2 то и транзистор т3 будет закрыт и преобразователь будет изолирован от обшего провода
Ради интереса немного поэкспериментировал с любимой многими микросхемой 561ЛА7. Почему-то считал, что это нечто тормозное с граничной частотой дай бог в 10 Мгц.. Но результат удивил. Подопытная схема - кварцевый генератор на одной инвероре (частота 14 Мгц), второй инвертор служит выходным буфером. Генерация начинается уже при 4В. При 5 В на выходе видим вот такое вот:
Фронты ожидаемо пологие. Все-таки это не 74Ac. Но даже при 5 В запас по частоте выше 14 Мгц явно есть.
Теперь поднимем питание до 8В: Уже вполне себе меандр. Длительность фронтов меньше 10 нс, хотя пока еще далека от времени нарастания КВО осциллографа.
12В:
Тут уже из-за крутизны фронтов почти в полный рост проявляются артефакты как самого осциллографа, так и "ленивого" подключеняи щупа с помощью земляного крокодильчика.. Подключим щуп более правильно и видим вот что:
Наконец, 15 В питания. Предел или даже выше него. Специально не стал подключать крокольдичиком, ибо с ним картина совсем некрасивая и с большими выбросами.
Включим растяжку до 4 нс/дел: Точно сказать сложно, но навскидку "медленная" 561ЛА7 при таком питании обеспечивает фронты в районе 4.5 нс (реально меньше, так как собственное время нарастания КВО около 3.5 нс). Вот уж не ожидал.
Тот же самый сигнал на другом аппарате с полосой 50 Мгц:
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
С конца декабря, в свободное время, пытаюсь собрать электронный коммутатор полярности СИ с одним инвертором ТШ для формирования прямоугольных импульсов с крутыми фронтами. Как в БР САГА итп. Желаемый результат, пока, близок к нулю и всё упёрлось именно в логические элементы инверторов ТШ. Я проверил коммутатор полярности подобный С1-71 и САГА с источником тока в эмиттерах ДК. В двух вариантах. С двумя резисторами по 750Ом в двух коллекторах ДК - настоящий дифкаскад с транзисторами включёнными с ОЭ. Вторая схема - классическая (как в С1-71)- один транзистор включается с ОБ, второй с ОК , третий вариант - схема эл коммутации полярности СИ, как в ОСУ-10. Все схемы широкополосны (проверял до 50мгц) и коммутируют полярности СИ корректно. В схемах с включением транзисторов ОК-ОБ, есть нюанс. Если первый транзистор, входной для сигнала, включён ОК, а выходной ОБ (и на его базу подаётся постоянное напряжение "Уровень", усиление каскада, примерно, на 15% выше чем в варианте, когда диодный коммутатор подключает нагрузочный резистор к первому (входному) транзистору, который теперь работает с ОЭ а напряжение "уровень" по прежнему подаётся на второй транзистор, включённый теперь ОК. Эмиттерный повторитель схемы коммутатора источников сигналов СИ, ослабляет эффект Миллера, при включении коммутатора ОЭ-ОБ (ячейка ОК-ОБ быстродействующа сама по себе). С транзисторами 2SC9018, и схемой коммутации полярности СИ как у ОСУ-10 меандр, на выходе ТШ 74HC14 получается при входных сигналах с уровнем и частотой : -49дБ - 12,5МГц -42дБ - 25МГц -30дБ - 50МГц При этом, на меандре, на выходе инвертора 74HC14 наблюдается адский звон который можно ослабить, заметно но не полностью, поставив на вход дифкаскада (коммутатора полярности СИ) резистор, сопротивлением ок 270Ом и запитав ИС74HC14 через RC фильтр 100Ом+0,1мкФ. Я склоняюсь к мнению, что две партии микросхем 74HC14, которые я купил на АЛИЭКСПРЕССЕ, у двух разных продавцов, или отбраковка или перемаркированные КМОП инверторы БЕЗ функции триггера Шмитта на входе. К этой мысли меня подводит проверка схемы селектора СИ ОСУ-10 с К555ТЛ2 - 6 инверторов ТШ - с этими микросхемами звона нет совсем - крутейшие фронты импульсов. Но, К555ЛТ2 НЕ работают на частоте 50МГц - вернее они работают, но амплитуда выходного сигнала ок 1В, в то время как у сомнительных 74HC14 - честные 4В, (ИС включена через резистор 100Ом), но со звоном. Так же были проверены К555ЛН1 - 6 инверторов БЕЗ ТШ, в которой, два элемента включались как ТШ, по схеме от ОСУ-10 - тот же результат - идеальный меандр без звона и неработоспособность на 50МГц - выходной сигнал первого инвертора теряет амплитуду так, что следующий инвертор не включается. К555ЛН1 питалась напрямую от КРЕН5. Сейчас я в глубокой задумчивости - где, занедорого, достать честные 74HC14, которые не звенят, или как переработать схему, чтобы запустить без звона имеющиеся инверторы КМОП, предполагая, что ТШ в них нет. Включал два инвертора 74НС14 как в ОСУ 10 - схемным ТШ - звона нет, но чувствительность всего формирователя СИ: -36дБ - 12,5МГц -30дБ - 25МГц -10дБ - 50МГц На частоте 50МГц, чувствительность формирователя падает в три раза. Пока не придумал как вернуть её к достигнутым -30дБ, так, чтобы было без звона.
Буду благодарен за полезные советы по селектору поляроности СИ с электронной коммутацией, собираемого из широко доступных, дешёвых, компонентов. О своих изысканиях буду сообщать по мере наработки существенных результатов.
Виктор, а что вы подразумеваете в данном случае под звоном? Колебания после фронтов, помехи, генерируемые по питанию или что-то иное? Мой опыт говорит о том, что скоростные КМОП схемы это дело очеь и очень любят. Во-первых, фронты там очень крутые, так что в полный рост встает переходная харктеристика измерительной системы, включая щуп, сам осциллограф, способ подключения итд. Надо быть полностью уверенным, что ваша измерительная система корректно отрабатывает такие непростые сигналы. Во-вторых, КМОПы из-за бросков потребляемого тока генерируют сильные помехи по питанию.. И конденсаторы на землю тут помогают, но лишь очень отчасти.. Сам много раз видел, как во всевозможных схемах со счетчиками-триггерами на 74АС по питанию идут весьма приличные помехи. Которые, разумеется, проявлвются и в сигнальных цепях. Если вы включаете несколько элементов последовательно, то надо они срабатывают с некоторой задержкой друг относительно друг друга. И каждое переключение дает выброс по питанию.. На выходе все это каким-то образом суммируется, в результате мы получаем далеко не красивый прямоугольник. Бороться с этим можно и нужно - неплохо помогает напайка фильтрующих конденсаторов прямо поверх микросхем. Да, некрасиво, по-колхозному, но эффект всяко выше, чем делать то же самое через дорожки на плате.
К чему я это - да только к тому, что не исключаю, что у вас все нормально.. Другое дело, что все эти явления очень неполезны в осциллографе. Ведь звон от синхроимпульсов почти обязательно пролезет в УВО и будет накладываться на полезный сигнал. А в автоматическом режиме развертки будет зорово кривить начало линии. Поэтому, быть может, обратить внимание на ЭСЛ? Они не дороги, относительно доставаемы (увы, не везде), и из-за работы в ненасыщенном режиме помехи генерируют весьма слабо.. А формирователь на 500ЛП216 обеспечивает устойчивую работу как минимум до 200 Мгц, так что хватит за глаза. Ну а если и триггер запуска взять 500ТМ131, как в С1-157, то вообще все проблемы с синхрой решаются раз и навсегда.
Насчет 74HC14 - поглядел там, где обычно детали покупаю (radel.ru). Никаких проблем, много видов разных фирм и недорого.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Valentin Gvozdev, Я сделал фотки того как у звенят те, поддельные 74HC14 и схемы эл коммутатора с настоящим дифкаскадом и источникомс тока, показавшую наибольшее усиление и равенство выходных сигналов положительной и отрицательной полярности. Вечером выложу сюда. Дополнительно затестил К531ЛН1, включённую как ТШ. Нет никакого звона на НЧ, при прямом подключении ЭП селектора входов к входной базе коммутируемого дифкаскада (без низкоомного резистора на выходе ЭП). Результат такой -27дБ - 12,5МГц -23дБ - 25 МГц -19дБ - 50МГц. У К1531ЛН1 результат сходный - без звона, на 3дБ ниже во всех трёх точках измерения. У К555ТЛ2, включённой по классике, как ТШ на одном инверторе, без всяких ПОС, предельная частота - 40МГц. Звона нет ни на НЧ ни на ВЧ. Чуствительнность селектора - -33дБ - 12,5МГц -25дБ - 25МГц -15дБ - 40МГц - предел для этой ИС.
На ЭСЛ переходить пока не хочу тк интересно собрать максимально широкополосный БР (и осциллограф в целом), на минимальном количестве дешёвых деталей, включая ЭЛТ. В качестве вдохновляющего примера можно посмотреть на осциллограф КТ-04, который показывает 40МГц, используя схемотехнику САГИ, которая заявлена как 7-Мегагерцовый осциллограф.
Коллеги привет, Вот фотографии звона поддельных 74HC14, которые, скорее всего, перемаркированные 74НС04
ИС включена как интегральный ТШ (без внешней ПОС), после электронного селектора СИ, собранного по мотивам С1-71, СУРА, с входным коммутатором СИ от ОСУ-10. (при полной схеме от ОСУ 10, с выходным каскадом ОБ, чувствительность выше, а звон такой же)
Вот пример небольшого звона поддельных 74HC14, включённого схемным ТШ, с ПОС. Звон на фронте, полностью устраняется включением резистора ок 100 Ом, между базой первого транзистора ДК селектора полярности СИ и ЭП селектора полярности СИ. https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... D0%91..jpg
Вот моя схема селектора полярности и источников СИ, на базе полноценного дифкаскада. Обеспечивает равенство амплитуд выходных сигналов широкую полосу и высокую чувствительность. Элемент ТТЛ срабатывает, при амплитуде входного сигнала 100мВ, иглы положительной и отрицательной полярности, шириной в единицы нС отрабатывает корректно. Высокая термостабильность как при использовании отдельных транзисторов, так и интегральной сборки К198НТ1. При установке в схему медленных КТ503, быстродействие схемы, на первый взгляд, не меняется (глубоко этот факт не исследовал - только по отработке игл). В Эмиттерной цепи ДК селектора полярности СИ, можно включить связку резисторов как в селекторах С1-94, С1-118, С1-131. Это позволяет увеличить чувствительность и ширину полосы на ВЧ, но усложнит настройку.
Виктор, посмотрел на картинки. Да, то действительно возбуд (а не звон), наблюдаемый часто на выходе лог. элементов при подаже на их вход малого сигнала с медленной скоростью нарастания (например, НЧ-синуса). А не то, о чем говорил я. Похоже, действительно ваши триггера Шмитта совсем не триггера и совсем не Шмитта.
Если интересно, могу провести небольшую лабработу с 74АС00 и 74AС74 (это D-триггер) на предмет работы от малых сигналов разных частот. Вероятно, будет полезно.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Валентин здравствуйте, спасибо за Ваше предложение исследовать 74АС00 в качестве ТШ. Если мы берём в руки такую быструю микросхему, интересно проверить, как она работает не на низких, а на высоких частотах. По ссылке, https://img.radiokot.ru/files/92893/3d1plx05m7.jpg схема генератора пилообразного напряжения, построенная на двух инверторах, включённых как НЕ инвертирующий ТШ, как сделано в селекторе СИ ОСУ-10 (прототип в Радио №10, 1979 стр60), а ЛНН формирует простейший интегратор на полевом транзисторе, в сток которого включён источник тока. Такая схема интегратора используется в 60-мегагерцовом GOS-600 https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... _60MHz.pdf и в HC5502 https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 502_SM.pdf Мне представляется, что эта схема должна формировать ЛНН с очень высокой частотой, определяемой конденсатором между стоком и затвором ПТ и резистором от -12В к затвору ПТ.
Нашел в своей библиотеке старую книжку, выпущенную в ГДР в 80-х годах "Transistors-and Schaltcreise-Tecnik" Авторы: Hans-Joachim Fisher/Wolfgang E.Schlegel. В ней опубликованы схемы предварительного и оконечного усилителей для осциллографа. Вот схемы и описание их на русском языке.
Valentin Gvozdev, я работал с 4000-й серией ещё давно. Известно, что её доработкой занималась Philips (теперь NXP). Частотные свойства некоторых счётчиков этой фирмы превышали в 5, даже 10 раз других фирм. А без ёмкостной нагрузки их логические элементы вполне способны выдавать фронты менее 10 нс. Обозначение у Philips начинается с трёх букв HEF. Например, HEF4093. Но Ваша К561ЛА7 удивила. По случаю тоже посмотрю. А не могли ли мы закупить тогда через демократов собранные кристаллы, приварить выводы и запечь в корпуса?
Нашел в своей библиотеке старую книжку, выпущенную в ГДР в 80-х годах "Transistors-and Schaltcreise-Tecnik" Авторы: Hans-Joachim Fisher/Wolfgang E.Schlegel. В ней опубликованы схемы предварительного и оконечного усилителей для осциллографа. Вот схемы и описание их на русском языке.
Евгений, спасибо за схемы и перевод. От себя добавлю, что в 2024м году, входной каскад УВО кажется кривоватым. Выходное сопротивление истокового повторителя - ок 500 Ом - раз в двадцать больше, чем необходимое для ослабления эффекта Миллера. Сопротивление в базе V2 - ок 2КОм, что ещё хуже - не по Миллеру - каскад зашунтирован по ВЧ через базовый конденсатор 0, 47мкФ, а по базовому току V2, отличному от такого у V1/ При нагреве может быть перекос. Выходной каскад, в этом отношении, симметричен.
схема осциллографа в радио 9 1980 подкупает своей простотой, тем более есть все компоненты для сборки. Можно ли используя современные ОУ и транзисторы, возможно изменив немного узлы существенно улучшить параметры?
и еще вопрос. Есть трубка 7ЛО55И но у нее есть еще один анод на колбе для которого требуется отдельный высоковольтный канал или не заморачиваться и ставить трубку 6ЛО1?
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
который можно ослабить, заметно но не полностью, поставив на вход дифкаскада (коммутатора полярности СИ) резистор, сопротивлением ок 270Ом и запитав ИС74HC14 через RC фильтр 100Ом+0,1мкФ. Я склоняюсь к мнению, что две партии микросхем 74HC14, которые я купил на АЛИЭКСПРЕССЕ, у двух разных продавцов, или отбраковка или перемаркированные КМОП инверторы БЕЗ функции триггера Шмитта на входе. К этой мысли меня подводит проверка схемы селектора СИ ОСУ-10 с К555ТЛ2 - 6 инверторов ТШ - с этими микросхемами звона нет совсем - крутейшие фронты импульсов. Но, К555ЛТ2 НЕ работают на частоте 50МГц - вернее они работают, но амплитуда выходного сигнала ок 1В, в то время как у сомнительных 74HC14 - честные 4В, (ИС включена через резистор 100Ом), но со звоном. Так же были проверены К555ЛН1 - 6 инверторов БЕЗ ТШ, в которой, два элемента включались как ТШ, по схеме от ОСУ-10 - тот же результат - идеальный меандр без звона и неработоспособность на 50МГц - выходной сигнал первого инвертора теряет амплитуду так, что следующий инвертор не включается. К555ЛН1 питалась напрямую от КРЕН5. 
К сожалению нужного мне DT-6650 не нашелся 
