Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="denisden80",url="/forum/viewtopic.php?p=4524057#p4524057"]Вот как только это напряжение появилось на выходе из микроконтроллера его видят все пиксели или нет?[/uquote]
Нет, конечно. Я же сказал, это классический сдвиговый регистр. На выходе нет входного сигнала. Его и не может там быть. Поскольку он появится лишь через 24 переданных бита. Естественно, что на выходе будет сигнал с амплитудой равной ПИТАНИЮ. А питание у всех микросхем линейки запараллелено. И падение напряжения по питанию определяется сечением и длиной шины питания, а так же количеством адресных светодиодов в линейке вдоль этой шины питания.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 05:50:07

Сообщение Edvid »

Соотношение "неопределённости" Гейзенберга...
Вложения
Спираль_Гейзенберг.pdf
Соотношение "неопределённости" Гейзенберга
(97.4 КБ) 68 скачиваний
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2021 07:16:05

Сообщение Mr.Alex »

Доброго всем дня Уважаемые

С Новым Годом Всех !

Хотел спросить, ранее Я с подобным чипом TM4C129ENCPDT (TM4C129ENCPDT13) не работал.
Изображение


На оборудовании требуется перепрошить чип, завод производитель готов отправить прошивку.
Но встал вопрос чем прошивать, на сайте производителя имеется несколько видов устройств
https://www.ti.com/product/TM4C129ENCPDT

Какое устройство поможет подключаться и прошить и в чем разница между ними, честно прочитал, но не особо понял

(Ранее работал в основном с более простыми чипами и программатором ChipProg+)


С Уважаение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Поскольку это очередной МК с ядром ARM Cortex-M4F, то прошить его можно любым программатором с JTAG/SWD интерфейсом. Например, J-link.
А если устройство имеет интерфейс для использования встроенного в МК загрузчика, то вообще ничего не нужно кроме ПО и обычного компьютерного кабеля через который предусмотрена эта загрузка в устройстве. Например USB.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

С Новым годом всех. Желаю счастья, здоровья, успехов и всего того, что каждый себе желает.

Народ, коты и другие зверушки :)) :)) :)) Вопрос, хочу попробовать сделать измеритель тока. Пересмотрел всё, задача сделать как можно дешевле ибо этих измерителей нужно 16 штук по итогу. 8 штук на ток до 0.25 ампер и 8 штук на ток до 2 ампер. Точность особой роли не играет, +/- 10% от измерения тока это нормально.
Остановился пока что на измерение тока, с помощью шунта и диф.усилителя на оу LM358. Себестоимость по подсчётам вышла за 16 штук повторяемых схем в районе 200 деревянных.
Минусы:
- Компактность
- Предварительная подгонка деталей (резисторы нужно стараться выбрать одинаковые по измерениям)
- Монтаж.

Конечно в идеале можно было бы использовать готовые микросхемы, типа ACS712, но купить их 16 штук, это выйдет себестоимость порядка ~1000 деревянных.
Плюсы:
- Компактность
- Не нужно подгонять, впаял и всё.
Минусы:
- Общая цена.

Ну и тут наткнулся на видео, где один сказал, что можно и самому с помощью датчика Холла сделать такую же микросхему. Взять SS49E за основу, ибо он аналоговый, и вставить его в разрез кольца.
Изображение

Принцип измерения по факту будет такой же как у той микросхемы. Но мои мозги не дают мне покоя. Себестоимость получается в районе 160 деревянных.
Плюсы
- простота монтажа.
- себестоимость ниже чем у схемы с шунтом, при условии дешёвого материала для магнитопровода.
Минусы
- менее компактно чем ACS712

Но мой мозг постоянно задаёт вопросы (а что если). И первый вопрос с которым я столкнулся, это магнитопровод. Нужно что-то, что не будет намагничиваться но иметь магнитные свойства. Т.е. я так понял, если взять просто обычное металлическое колечко, то оно намагнитится со временем и параметры будут плавать. Конечно можно сделать коррекцию нулевой точки и мерить магнитное поле согласно этим значениям, но тут вытекают ещё вопросы. А если колечко намагничено, то если по проводнику потечёт ток, то магнитные поля суммируются или перекрываются (сильное подавляет слабое).
Если магнитные поля суммируются - то можно забыть про всё и действительно взять кусок металла, и просто при включении опираться на нулевую точку магнитного поля (без тока). Но если магнитные поля перекрываются, то нужно искать какой-то другой магнитопровод, который не обладает эффектом намагниченности и металл обычный тут не подойдёт, скорее всего электротехническая сталь (если я не ошибаюсь).

Что думаете по этому поводу?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Черепашка",url="/forum/viewtopic.php?p=4525119#p4525119"]Что думаете по этому поводу?[/uquote]Тут думать не о чем.
Сердечник требуется из прецизионных сплавов типа аморфного железа - электротехническое железо не подойдет. Поэтому клещи-измерители постоянного тока стоят не очень скромно. И при этом имеют далеко не выдающиеся метрологические характеристики.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

так получается какой сердечник стоит в этих микросхемах? ACS712, ведь как-то они впихнули в эту микросхему и датчик Холла и сердечник?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Черепашка",url="/forum/viewtopic.php?p=4525127#p4525127"]так получается какой сердечник стоит в этих микросхемах? ACS712, ведь как-то они впихнули в эту микросхему и датчик Холла и сердечник?[/uquote]
В микросхеме не требуется сердечник. Там токоведущий проводник находится на очень малом расстоянии от датчика и они строго ориентированы друг относительно друга. Кроме того, в микросхеме предприняты меры по компенсации внешнего магнитного поля.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Черепашка, если требуется измерить силу тока небольшой величины, есть вариант сделать шунт (к примеру, соединитель параллельно много проволочек из нихрома с известным сопротивлением). Замеряем на шунте падение напряжения, затем при помощи арифметики вычисляем ток.
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

короче ясно. Есть одна идейка, попробуем осуществить, дальше посмотрим. Нужно ещё где-то Пермаллой достать для экранирования от магнитных полей датчика Холла. Хотя я сомневаюсь что в микросхемах есть какой либо экран.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Черепашка",url="/forum/viewtopic.php?p=4525149#p4525149"]Хотя я сомневаюсь что в микросхемах есть какой либо экран.[/uquote]
А его там и нет. Там есть компенсация, а не экран.
[uquote="Черепашка",url="/forum/viewtopic.php?p=4525149#p4525149"]Пермаллой достать для экранирования от магнитных полей датчика Холла.[/uquote]
Увы, пермаллой не пригоден для таких целей. Как и трансформаторное железо. Еще раз намекаю. Аморфное железо. Причем с правильным отжигом, а не любое.
У меня, например, есть аморфная лента. Но она либо сырая (без отжига), либо отожженная, но не для сердечников, а для акустомагнитных резонаторов - по максимуму коэффициента магнитострикции.
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

Нашёл из рекомендаций ACS712 - таблица экрана и снижения магнитных помех.
Изображение

из рекомендаций видно что нужно использовать экран толщиной в 0.58 мм, из Пермалой HyMu с двух сторон, чтобы ослабить помехи от магнитных полей на -13 dB.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

еще если не нужен суперширокий диапазон измеряемых токов - можно построить измерительный трансформатор постоянного тока
(это магнитный усилитель управляемый измеряемым постоянным током)
там применяется простое трансформаторное железо,
вот напр описание такого пром измерителя тока
https://analogiu.ru/6/6-2-2.html
подозреваю можно подумать скажем о феррите с вч накачкой.
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

AlexS4, точняк, как вариант да, но суть проблемы будет в том что там нужно будет управляемую катушку она же и проводник, а это уже превращается в индуктивность. Хотя тут можно это наверное и на пользу, из-за того что на питании есть индуктивность, добавив конденсатор можно получить неплохой фильтр ВЧ помех. 2 в 1. Проблема в том, что ферритовые кольца не из дешёвых, и нужно что-то компактное, т.е. на алиэкспрессе тяжело найти маленькие ферритовые колечки.
А так да, задумка вполне имеет место быть. Я бы даже поэкспериментировал :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Черепашка",url="/forum/viewtopic.php?p=4525416#p4525416"]нужно использовать экран толщиной в 0.58 мм, из Пермалой HyMu с двух сторон, чтобы ослабить помехи от магнитных полей на -13 dB.[/uquote]
А у вас есть помехи от магнитных полей выше точности датчика?
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

по задумке рядом может находится много двигателей и динамик. Поэтому всё возможно.

Да кстати, если использовать схему с шунтом и дифф.усилителем. То говорят не рекомендуется превышать пределы измеряемого тока. Это из-за того что резистор может выйти из строя? или ОУ? Просто я так понял для ОУ особо опасности нет, вот для резистора да, ибо падение напряжения делает своё дело.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Погорит шунт. ОУ что сделается... Шунт можно подобрать с таким запасом, чтобы он не помер при разумной перегрузке.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="Черепашка",url="/forum/viewtopic.php?p=4525119#p4525119"]Что думаете по этому поводу?[/uquote]
Существует такое понятие как технологичность устройства. Технологичней ACS712 для этой задачи вы вряд ли что-то найдёте. Опять же, ACS712 влёгкую пристыковывается к Ардуинам.
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4525479#p4525479"]Погорит шунт. ОУ что сделается... Шунт можно подобрать с таким запасом, чтобы он не помер при разумной перегрузке.[/uquote]

ну я выбрал в роли шунта SMD резистор 2512 (1 Вт) номиналом 0.01 Ом.
По задумке МК должен моментально отрубить питание нагрузки, если случится КЗ или превышение потребления тока. По факту наверное быстрее сгорит полевой транзистор в роли ключа IRLML5203TR, чем шунт на 0.01 мощностью 1Вт.
Время реакции по расчёту на КЗ. от 0.5 до 1мс.
Хотя по факту я сомневаюсь что за это время успеют сгореть транзистор и резистор ибо наверное они даже нагреться толком не смогут.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

защитить усилитель шунта элементарно: последовательно входам ставятся резисторы такие чтоб ток через входы при обрыве шунта был допустимым. напр 10k или 100k резисторы, они обычно ничему не мешают. можно дополнить диодными ограничителями если неясно как отработают внутренние pn переходы оу.

если токи через шунт не килоамперные то защитить сам шунт тоже не проблема: пара диодов шоттки и мощность резистора такая чтоб не испарился на прямом падении диодов за расчетное время перегрузки.

и если есть сомнения в работе софта накорябанного левой задней лапкой :) то лучше сделать аппаратную защиту по току, это всего шт ~5 компанентов обычно.
Ответить

Вернуться в «Теория»