Бесщеточный мотор и всё, что с ним связано

[vlasovzloy]

На 6 фаз подключается 6 проводами или 12 даже

[Martian]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4529928#p4529928"]а вот за расчетную схему двойка. По ней там только один подшипник вал держит. Отсюда и эпиры неверные, и результаты расчета.
Минимум раза в 4 можно несущую способность увеличить по грубой прикидке, а этого вполне хватит .[/uquote] Во-первых, я знаю. Во-вторых, написал об этом. В-третих, конструкция неточна и неполна. В-четвёртых, ТС хотел 10-15 грамм, у меня 100Н (этого не хватит?!). В-пятых, я не инженер, у меня 8 классов образования, я просто не умею делать сложные расчёты, упрощаю их до худшего случая. Но Вы можете выполнить расчёт сами.

[As]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4529953#p4529953"]На 6 фаз подключается 6 проводами или 12 даже[/uquote]
А зачем так много проводов? У "треугольника" и "звезды" как раз нужный сдвиг фаз, т.е. дуюновская "славянка" - это и есть шестифазная обмотка для обычного двигателя...

[Муркиз]

Программы моделирования мозгов не имеют. Да и поскольку их пишут программисты без досконального знания прикладной дисциплины, это программы наоборот, всегда стараются запутать модель до неверного состояния. И поэтому результат в итоге чаще всего врёт, и иногда очень даже намного.

Есть ведь старая-старая аксиома - не существует программа без ошибок.

Так что без серьезной инженерной подготовки сапрами лучше не пользоваться.

[As]

...На определенном этапе накопления практического опыта, интуиция подскажет инженеру больше, чем навороченная САПР... Так что САПР - это вспомогательный, а не основной элемент в работе инженера...

[Муркиз]

Это точно.
Например, ни один САПР не может точно рассчитать соединения деталей и узлов. Там ведь несущую способность в конечном итоге определяют недостатки изготовления , а не проектирования.

[Martian]

поскольку их пишут программисты без досконального знания прикладной дисциплины

Вы знакомы с разработчиками APM FEM?

Добавлено after 4 minutes:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4529965#p4529965"]Так что без серьезной инженерной подготовки сапрами лучше не пользоваться.[/uquote] Ну, пойду, убью себя об стену. Бросаю радиолюбительство и моделирование. Раз я не инженер, то нельзя пользоваться Eagle, Delta, Компас-3Д.
Может, подскажете, куда мне пойти? Выбор остался между дворником и ассенизатором.

[Муркиз]

Как куда? В вечернюю школу сначала, а потом в институт.

[Martian]

Понял. Значит, в дворники. Ассенизаторы сложно, там ведь наверняка техника круче лопаты и метлы. Ну, желаю успехов оставшимся здесь инженерам, которым пользоваться САПР можно.
P. S.
Я работаю программистом в компании, разрабатывающую одну из самых известных САПР. А Вы, Муркиз, не очень умный человек, Вы даже не представляете, как всё устроено.

[As]

...А как же раньше инженеры без всяких САПРов обходились, и их мосты и здания стоят сотни лет, а нынешние, просчитанные "по науке" - бывает, и без внешнего воздействия падают?!

[Муркиз]

Я работаю программистом в компании, разрабатывающую одну из самых известных САПР.

Ну и что можно тогда ожидать от этой САПР?

И чтобы все встало на свои места, - вот для этой самой втулки попробуй ответить на такие базисные вопросы расчета - я их в произвольном порядке перечислю - какие места втулки будут испытывать наибольшие напряжения ? Какие из действующих напряжений будут здесь наиболее критичны - нормальные, изгибные, на срез или на смятие ? Где места концентраторов напряжения здесь будут после сборки ? Как рассчитать суммарный вектор напряжения в месте концентратора ?
Как изменятся эпюры напряжений и деформаций при смене материала, допустим, стали, чугуна и меди ? Какое перераспределение напряжений и результирующего вектора их произойдет при наличии несбалансированного груза ?
Как пойдет волна напряжений при ударной нагрузки при ударном стопорения крыльчатки ?

И последнее - и что может программист из этого рассчитать ? А это, в общем-то, только половина от полного расчета, который нужен для ответственного узла.

Конструктор-то все точки просчитывать не станет, он , если есть интеллект, сразу выделит пяток наиболее опасных точек и проведет расчет лишь для них, с учётом коэф. запаса на неопределенность реальных значений - а вот программе этого не дано, и она должна все это просчитать для всех точек, и выделить опасные участки по экстремума функции - которая, между прочим, далеко не уномодальная к тому же.

Надеятесь на то что МКЭ вытянет все это автоматом при переборе ?
А вот зря надеялась. В отличии от простых одновееторных систем распределения сил или напряжений, в объемных конструкциях так же идут обратно генерируемые напряжения, которые не обладают зеркальной или точечной симметрией, поэтому в каждом элементе может присутствовать нелинейные функции связей по граням элементарной ячейки. А вы с какой моделью мкэ работаете ? С самой простой, линейной, поскольку на нелинейку с пресчетом внутриклеточных функций вам вычислительной мощности персоналок не хватит. Тут уже суперэвм потом исходят...

Лежу себе, болею, а тут взяли и разозлили...

[SeregaT]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4529939#p4529939"]Но, электромотор на шесть фаз подключается теми же тремя проводами, что и трехфазный![/uquote]
Если двигатель подключается на три фазы, он трёхфазный. А обозвать его можно хоть стафазным, от этого он не перестанет быть трёхфазным.

[As]

...Но, между токами в обмотках, соединенных "треугольником" и "звездой" действительно имеется сдвиг фаз... И он, как раз, и увеличивает число фаз до шести. Нечто подобное использовалось в мощных выпрямителях, там удвоение числа фаз давало пульсацию на выходе выпрямителя порядка одного процента под нагрузкой без какого-либо фильтра...

[Дмитрий М]

Сдвиг фаз в моторе измеряется между соседними фазными обмотками и он определяется только сдвигом фаз питающего генератора. Мотор их преобразовывать как-то не может в принципе. Поэтому при питании от генератора с 120 электрическими градусами фаз получается только три, 360:120=3. В теории чем больше отдельных обмоток тем меньше пульсации ротора (более равномерное распределение поля внутри) но практически из-за большей материалоемкости мотора ограничиваются каким-то оптимумом. Это называется (по моему) расщепление фаз. Когда обмоток более теоретически достаточных трёх. Но тут получается много "мертвых" зон, где статор проходит точки равновесия между соседними фазами, поэтому стараются электромагнитное поле статора поле сделать более равномерным. КПД двигателя в принципе и так высок, выжимание процентов на фоне увеличения сложности намотки и коммутации, увеличения количества пазов не оправдывает себя (имхо).
На мой взгляд двигатели Дуюнова ("Славянка") сродни кавитаторам, энергии свободного поля и прочим наукообразным течениям что с 90-х годов распространились. Они правда сейчас стали подстраховываться и сразу КПД 200 % не обещают, но во времена преподавания в ВУЗе как раз Дуюнов окучивал наш институт, в целях внедрения в электромобиль Маруся кажется, что в родном Политехе сейчас клепают...

[As]

...Про "увеличение КПД вдвое" - как раз понятно: было, скажем, 90% - а стало 95%, вот вам и "вдвое", при "экономии" аж 5%! Реально они обещают ещё меньше, т.е. 1-2%%...

[Ivanoff-iv]

6 фаз по 3м проводам... это типа последовательной "славянки" или параллельного соединение "треугольника" со "звездой", не важно, всё оно может работать только на синусоидальном токе (и основано на свойствах синуса), но ни в коем случае не на БЛДЦ с его трапециями!

[Муркиз]

Слушайте, а вам не приходит в голову, что есть обычные асинхронные многополосные электродвигатели, конструкция и работа которых в определенных моментах схожа с рассматриваемым двигателем?

А работа астнхронников известна наверное, всем.

[as265]

но ни в коем случае не на БЛДЦ с его трапециями!

это некачественные блдц, которые дают побочный акустический шум, в дешевых компьютерных вентиляторах такое есть

Добавлено after 44 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4530672#p4530672"]Слушайте, а вам не приходит в голову, что есть обычные асинхронные многополосные электродвигатели, конструкция и работа которых в определенных моментах схожа с рассматриваемым двигателем?

А работа астнхронников известна наверное, всем.[/uquote]количество пар полюсов не одно и то же, что и количество фаз

[Ivanoff-iv]

даже если такое собрать в чем будет смысл?
у асинхронного сложением/вычитанием синусов разных фаз можно достроить ещё фаз, а вот из 3 раза за цикл переключающихся трапеций? да и нужно ли? (всё, что построено на этих 3х сигналах будет переключаться так-же 3 раза, причем одновременно с этими 3мя)

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
не думаю, что мотор из 1го поста от синуса питается

[as265]

не думаю, что мотор из 1го поста от синуса питается

с ним вообще все проще, там требований разных крутых не предъявлено, и вопрос уже решился, что можно вешать диск этот 15-граммовый

а вот из 3 раза за цикл переключающихся трапеций?

если не два, ибо чаще двухфазные

но на другое количество фаз просто другой контроллер, и мотор при той же скорости вращения будет делать ж-ж-ж звук с большей частотой просто

в серьезном контроллере блдц это будут ШИМ синусные фазы с фильтрами нормальными (либо намотка обмоток для минимизации паразитной емкости, чтобы подавать ШИМ без фильтра)

обычные асинхронные многополюсные электродвигатели

ну с какой-то стороны... увеличение числа фаз дает схожее свойство (увеличение частоты пульсаций момента), как и если бы двигатель был на большее число пар полюсов и питался от пропорционально большей частоты для сохранения скорости вращения

смотря что удобнее преобразовывать и где - частоту или фазы, дополнительные три фазы за счет перехода звезда-треугольник могут быть уместны для промышленных сетей, когда мотор питается напрямую безо всяких там частотников

не, ну скорее там речь идет про внутреннюю особенность намотки мотора, которая не должна портить его хар-ки, то есть мотор все такой же стандартный, вход три фазы, выход крутилка, синхронная частота такая же, и чобухтетьта