Индикатор однополярного пульсирующего напряжения

[Акула]

Всем привет!
Есть двухпроводная линия. В нее подается либо 220 вольт переменного тока, либо через диодный мост, однополярное пульсирующее напряжение 100 Гц, полярность бывает разная. Других сигналов или моментов отсутствия напряжения не бывает. Требуется включать некое устройство, когда в линии присутствует однополярное напряжение. Вижу 2 варианта решения задачи. Либо делаем схему, которая включает реле с нормально разомкнутыми контактами при наличии однополярного напряжения, либо схему с нормально замкнутыми контактами, включающую реле только от переменного напряжения 220 вольт. В этом случае при переменном напряжении реле будет включено, а устройство обесточено, а если переменка пропадет, то нужное устройство включится. Я решил пойти по второму пути. Взял низковольтное реле и подключил его в линию через конденсатор и диодный мост. Полагал, что при переменном напряжении оно пройдет через конденсатор, и реле сработает, а при однополярном - нет. Однако, как ни странно, оно уверенно срабатывает в обоих случаях. Как решить эту задачу? Может уже кто-то сталкивался с подобной задачей?

[Martian]

последовательный диод прекрасно не пропускает напряжение одной полярности, даже пульсирующее.

для конденсатора пульсирующее является переменным. А если верить схеме, то резистор сопротивлением 1 миллиом ещё и прекрасно шунтирует конденсатор

[Акула]

Если бы в линии была только одна полярность, то да, но здесь полярность бывает разная.
]
Нужно, чтобы устройство включалось только при наличии сигнала 2 или 3

[Martian]

Одно реле с параллельным катушке конденсатором, но это пока лишь предположение. Конденсатор не должен успевать заряжаться за один полупериод, тогда катушка не сработает, в следующий отрицательный полупериод разрядит конденсатор.

Добавлено after 11 minutes 12 seconds:
если так не получится, (конденсатор окажется слишком большой), то тогда всё-таки два диода и после них два электролитических конденсатора и два реле.



Схема И на релюшках...

Добавлено after 17 minutes 11 seconds:
но есть один недостаток: однополярное непульсирующее тоже сработает

[Акула]

Я так понимаю, что устройство будет включено при наличии синуса, а мне надо, чтобы оно включалось при любом однополярном.
А как сработает от однополярного непульсирующего? Не пройдет ведь через конденсатор?

[12943]

Всё элементарно ватсон, только нужна схемка на транзисторах со своим питанием, естественно.

[Акула]

Это сложно получается, БП + схема на транзисторах, наверняка есть более простое решение ...

[BOB51]

Все три варианта имеют характер пульсирующего...
отличие только по амплитуде - его и использовать придется.

[Kostin-cx]

или перематывай реле, чтобы было 150 В 2 мА....)

[Акула]

Почему различие по амплитуде? вроде везде одинаковая.
В одном случае 2-х полярное 50 гц, в другом - однополярное 100 гц.
Вижу различия только в полярности, в амплитуде не вижу.

[BOB51]

Достаточно (диодного мостика и) высоковольтного реле плюс пороговый элемент.
При 220 - реле сработало при пониженном отключилось.
Вариант отсутствия питания по условию топик стартера не рассматривается.

После диодного моста и кондея разница с пропуском полуволны весьма заметна.
"однополярное" то из обычного синуса путем выпрямления с помощью диодов получаем.
Или таки там мост воткнут "для садомазохизьму" (пропускаем оба полупериода вместо одного)?

[Акула]

Можно пример схемы набросать?

[Kostin-cx]

однополярное 100 гц.

ок

[Акула]

Что тоже 50?

[BOB51]

Зависит от того, каким способом то "однополярное" получено:
однополупериодный выпрямитель или двухполупериодный был использован.

[veso74]

Схема защиты громкоговорителя в мощном усилителе низкой частоты. Вариантов много, ниже один пример. Нужно питание на вторичной стороне.

[Акула]

Поясню еще раз задачу. Есть линия в которой бывает 3 варианта напряжения.
Требуется схема для включения устройства при наличии напряжения 2 или 3

[Martian]

[uquote="Акула",url="/forum/viewtopic.php?p=4507973#p4507973"]Я так понимаю, что устройство будет включено при наличии синуса, а мне надо, чтобы оно включалось при любом однополярном.[/uquote] Неправильно понимаете. Оно будет иметь четыре состояния срабатывания реле: 0 и 0 - нет напряжения, 1 и 0 - напряжение одной положительной полярности, 0 и 1 - напряжение одной отрицательной полярност, 1 и 1 - переменное напряжение. Какие и как использовать контакты реле - это уже Ваша задача, простая притом. Я их просто так нарисовал.
[uquote="Акула",url="/forum/viewtopic.php?p=4507973#p4507973"]А как сработает от однополярного непульсирующего? Не пройдет ведь через конденсатор?[/uquote] да, верно. я успел забыть про конденсатор. вот и хорошо, значит, условие выполнено полностью.

[u37]

Возьмите высокоомное реле на 48 вольт, подключите его через высокоомный резистор. Резистор такой, чтобы на реле было 40-45 вольт при питании от 100 вольт. Тут проблем нет (с пониманием)). Если подключить эту схему к всем 3 вариантам, то она наверняка будет срабатывать всегда.
Убираем AC составляющую - параллельно реле поставьте электролитический конденсатор (точнее 2 штуки одного наминала, соединенные последовательно и соединенные плюсами). Этот конденсатор снимет AC составляющую и на 220Vac на самом реле будет маленькое напряжение.
Значения для примерки:
R = сопротивлению реле (измерить). Учесть мощность при работе от 220В (на нём будет падать все 220 вольт)
С = 2* 220uF 63V. (с потолка)

[BOB51]

Разделительный конденсатор и контроль по частоте...
Садомазохизмо на ровном месте однако.