Советский утюг. Ремонт.

[vizit]

[uquote="UAFE",url="/forum/viewtopic.php?p=4378826#p4378826"]Ремонт утюга, - как Коты яйца лижут [/uquote]А ремонт пылесоса, - как Коты ....

[Станислав1960]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4378439#p4378439"][uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4378428#p4378428"]Запитать светодиод можно и от "спиральки" утюга, но, возможно, не всем светодиодам хватит напряжения. Можно выпрямить это напряжение, - оно увеличится в 1,4 раза.[/uquote]
Только сначала надо ДВАЖДЫ вычесть прямое падение напряжения на диодах выпрямителя - если на спиральке 3,5 вольта, то в 1,4 раза будет возрастать всего 1,5 вольта- то есть, получится 1,5х1,41= 2,115 вольта..

зы.. Можно просто мультиметром измерить- даже самый дешманский мультик имеет предел 200VAC, и 1 вольт переменки он точно измерить может.

зызы.. Возьмите КРАСНЫЕ светодиоды- обычно у них прямое падение напряжения- от 1,6 до 2,03 вольта-

Спойлер

https://hsto.org/r/w1560/webt/py/pr/c5/ ... el9o9a.png
взято отсюда: https://habr.com/ru/post/418155/[/uquote]

Добавлено after 6 minutes 38 seconds:
Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
[url=https://img.radiokot.ru/files/152474/medium/32qrp3xkiv.jpg]

Добавлено after 1 minute 51 second:


Добавлено after 6 minutes 1 second:
Спасибо за ссылку.Теперь есть хоть какое то понимание, что такое "действующее напряжение". Не получается из всего сообщения выделить нужную цитату. "Неонка работает по постоянному току. В интернете есть схемы включения через сопротивление в сеть 220 в. Такое возможно?

[vizit]

Вольтметр переменного напряжения заточен под синус... А если напряжение вот такое?

Спойлер

[musor]

vizit, это где в утюге такае напруга?
яб вам подсказалл ка запитать СД вутюхе и он даже б горел яркоярко но... боюсь мою схему опять всякие vizit,ы EEasyшки сплагиатят и наснимают потом по ним роликоф для своегоблоха

[vizit]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4380664#p4380664"]где в утюге такае напруга?[/uquote]Я писал про вольтметр для измерения напряжения питания утюгов, а не для измерения напряжения вообще.... [uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4380664#p4380664"]боюсь мою схему опять всякие vizit,ы EEasyшки сплагиатят и наснимают потом по ним роликоф для своегоблоха[/uquote]Я не снимаю ролики. Канала на Ютубе не имею. В схемах не нуждаюсь. Схемы я сам для себя разрабатываю. Могу подкинуть Вам идеи для интересных роликов.

[musor]

vizit, а чем тогда питаются ваши утюхи ??? у простого народа прям синусом из сети .... такойформы импулсоф что вы нарисовали тамне бывает... ну или это совсем НЕ НАША СЕТЬ...

[vizit]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4380711#p4380711"]чем тогда питаются ваши утюхи ???[/uquote]Тем же, что и Ваши. Мне было интересно что покажет вольтметр, если синусоида будет кривая. Для этого придумал то, что нарисовал. Чисто теоретический случай. [uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4380711#p4380711"]или это совсем НЕ НАША СЕТЬ...[/uquote]Сеть может быть и другая, я не знаю как электросети устроены, но параметры те же - 220 В 50 Гц.

[mickbell]

То, что покажет вольтметр, измеряющий такие вот иголки, зависит от вольтметра. Не все умеют измерять реальное среднеквадратичное (и тут математика! а что делать, термин "действующее", как раньше "эффективное", давно ушёл в архив) значение. Которые умеют - те его, среднеквадратичное, и покажут. Остальные - в зависимости от того, как они устроены, их показания могут сильно отличаться от правильных.

[vizit]

Большое спасибо, mickbell, за очень понятный ответ! Ваш ответ - идеальный образец для других, как выражаться понятно.

Интересно, а существуют вольтметры, которые могут показывать амплитудное значение переменного напряжения независимо от его формы?
Чисто теоретический интерес, с познавательной целью.

[mickbell]

При желании такой можно и самому сделать. Если огромная точность не требуется, делаете обычный амплитудный детектор из последовательно включенных диода и конденсатора, на конденсаторе измеряете напряжение вольтметром в режиме измерения постоянного напряжения. Однако он занижает показания из-за падения на диоде (туда Шоттку надо). Есть схемы идеальных выпрямителей на ОУ. С готовыми именно вольтметрами я не сталкивался, осциллографы точно могут. Не все, конечно.

[сэм]

Всегда надо читать паспорт ( если он есть и достоверный, а не китайский), там уазано для каких сигналов расчитан вольтметр- пиковый, амплитудный, средних значений, средневыпрямленных, среднеквадратичных , а так же диаппазон частот. При этом что измеряет, на что реагирует и на что градуировка - совсем разные вещи. Если это не учитывать можно хрень намерить и всем доказывать, что измерения были достоверные

[Станислав1960]

Какой хоть "советский утюг"?
[url=https://img.radiokot.ru/files/152474/medium/3a6ko2k7fr.JPG]

[url=https://img.radiokot.ru/files/152474/medium/3a6ko1vpix.JPG]
[url=https://img.radiokot.ru/files/152474/medium/3a6ko11rhr.JPG]
Вот такой "советский" утюг. Очень не удобный в ремонте. Все провода коммутируются не снаружи, как у "классики", а внутри, за перегородкой. Поэтому подвести третий провод, для подключения контрольной лампочки не получилось. Отдельно проверил "плиту". Нагревается, биметаллический выключатель срабатывает. Подсоединил два сетевых провода снаружи. "Кружка" регулятора - нет. От "классики" не подходит. Установил в одном, нужном мне положении, для глажки полотенец. Большего мне не надо, поэтому он меня устраивает.

[mickbell]

Так ремонтёр утюгов под ником визит давно свалил отсюда. Ищет, видать, свободную энергию, да никак не найдёт.

[Станислав1960]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4376660#p4376660"]вкорячь НЕОНКУ[/uquote]

Неоновые лампы включаются в сеть через токоограничевающий (балластный )резистор,который предотвращает переход тлеющего разряда в дуговой. Зачастую балластный резистор может встраиваться в цоколь, а сама лампа включается непосредственно в сеть. Благодаря простоте подключения в цепи постоянного и переменного тока,относительной дешевизне и долговечности ионные приборы тлеющего разряда очень распространены.
Вопрос: Что такое ШИМ? И есть ли такое понятие как "светодиодный драйвер"?

[mickbell]

[uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4507276#p4507276"]Вопрос: Что такое ШИМ?[/uquote]ШИМ - это широтно-импульсная модуляция.
[uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4507276#p4507276"]И есть ли такое понятие как "светодиодный драйвер"?[/uquote]Есть.
Что узнать-то хотите? Всё обо всём, и вам надо прочитать лекцию, или же вас интересует что-то конкретное?

[Станислав1960]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4507304#p4507304"]Что узнать-то хотите? Всё обо всём, и вам надо прочитать лекцию, или же вас интересует что-то конкретное?[/uquote]
Меня интересуют самые простые вещи: Электродвигатели, генераторы, подключение различных ламп (неонок, светодиодов), диодные мосты, динамики, звуковые генераторы, чтобы проверять эти самые динамики (пилообразное напряжение, синус угла), трансформаторы, блоки питания (аналоговые и импульсные). Всё это у меня в квартире, под рукой. Не надо далеко ходить. Высокие материи, типа коэффициента затухающих гармоник, мне не по зубам.

[mickbell]

ОК. Начнём с драйвера светодиодов. Это такое устройство, которое обеспечивает требуемый ток нагрузки с определённой точностью в заданном диапазоне питающих напряжений. Совсем как блок питания стабилизированным напряжением, только наоборот: меняем ток и напряжение местами (действует так называемый дуализьм электрических цепей, иногда очень полезная штука, но вам не надо далеко ходить, так что не рассказываю про него). Как он это делает - вопрос номер два.
Теперь перейдём к этому самому вопросу номер два и раскроем понятие широтно-импульсной модуляции. Предположим, что нам надо регулировать или просто стабилизировать некий параметр электрической цепи (впрочем, не обязательно именно электрической). Для примера пусть это будет напряжение. Есть у нас 12 В, а мы хотим поменьше. Как можно его регулировать? Например, потенциометром. Или переменным резистором последовательно с нагрузкой. Понятно, что оба метода неэффективны. А если мы будем с какой-то частотой, достаточно большой, ну пусть 100 кГц, его коммутировать неким ключом? Каждые 10 мкс подключать источник к нагрузке, а через пять микросекунд после включения отключать? Среднее значение напряжения будет в этом случае 6 В. И его можно менять, если менять время замкнутого состояния ключа: чем меньшее время он замкнут, тем меньше среднее напряжение, и зависимость второго параметра от первого линейная. Вот это и есть широтно-импульсная модуляция: на выходе имеются импульсы напряжения, модулируемые (изменяемые) по ширине.
Следует сделать оговорку: некоторым нагрузкам пофиг, что их питают такими импульсами (те же светодиоды, лампы накаливания), другим - нет. Если не пофиг, то нагрузку к источнику надо подключать через фильтр, к примеру, Г-образный LC. А бывает, что не пофиг рядом стоящим: линия, в которой идут такие вот импульсы, неслабо гадит вокруг себя, поэтому, скажем, в частотниках (где выходная "синусоида" напряжения - это не синусоида вовсе, а набор импульсов) требуется установка фильтров на выходе, если линия достаточно длинная.

[Станислав1960]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4507479#p4507479"]Понятно, что оба метода неэффективны.
.[/uquote]
По поводу "ключа". На автомобильном генераторе стоит реле зарядки, интегральная микросхема, так называемая "шоколадка". По моему принцип работы у неё, как Вы описали. Она замыкает провод возбуждения на "массу" в режиме "ключа" и какое то короткое время генератор работает на самовозбуждения. У выносного реле другой принцип работы.

Неонка горит еле - еле. Хоть через 100 ком, хоть через двести. Меня это не устраивает.
И лампочка накаливания и неонка горят тускло, а через красный фильтр их вообще не видно. В сетевом удлинителе неонка также горит тускло и мерцает. Телевизор - когда он не включён, огонёк горит ярко и ровно. Я хочу чтобы такой огонёк горел у меня на блоке питания на 12 вольт.

[mickbell]

[uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4507554#p4507554"]У выносного реле другой принцип работы.[/uquote]Какой ещё другой? В любом случае регулируется ток возбуждения, если генератор с обмоткой возбуждения, и регулируется он, я подозреваю, ШИМом во всех случаях. Другое дело, что ШИМ может быть довольно низкой частоты, даже и сильно меньше одного герца.
[uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4507554#p4507554"]Неонка горит еле - еле. Хоть через 100 ком, хоть через двести. Меня это не устраивает.[/uquote][uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4507554#p4507554"]Я хочу чтобы такой огонёк горел у меня на блоке питания на 12 вольт.[/uquote]Поставьте светодиод. И цвет, и яркость - по вкусу. А от неонки многого требовать не стоит. Можно несколько уменьшить балластное сопротивление, только не злоупотреблять этим, а то помрёт ещё.

[Станислав1960]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4378150#p4378150"]Решение с лампочкой и шунтом самое прогрессивное контролируется именно ТОК ТЭН...
уже в пост совке перешли на неонку с резистором и импорте изначально паралено ТЕНу функция таже вот только обрыв ТЕН оно не видит
так что если попадет поздний утюг с неонкой и 100к резистором не удивляйтесь[/uquote]

На фото два тена от утюга с "неонкой" и токозадающим резистором на 100 Ком.
Работают. Оставил на всякий случай. В сети читал, что на них светодиоды впаиваю и выпаивают. Не знаю, не пробовал.
1."неонка" - неоновая лампа тлеющего свечения
2."неонка" - неоновая трубка тлеющего разряда.
Вопрос 1. Можно ли и то и другое называть "лампами холодного катода"?
Вопрос 2. Разница в названии или в протекающем процессе?