Фотоархив ваших устройств!

[Transformer-V]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4492832#p4492832"]А вместо сложной и капризной программной электроники использовали механические .[/uquote]
"Программная электроника" по факту аппаратная на логике лучше многопозиционного переключателя, и значительно надежнее любой механики. И капризов никаких не было, в японских точно, к примеру что бы "срывало" частоту на тюнере под управлением четырехбитного микроконтроллера.

[kalobyte]

Управление компрессором теплового насоса, тремя электроклапанами, частотное управление водяным насосом и воздушным вентилятором, моторизированный водяной вентиль.

жуть

даю подсказку

[kentgaryk]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4492832#p4492832"]Например, что вместо пластмассовых деталей ставили металлические....
А вместо сложной и капризной программной электроники использовали механические .[/uquote] Ты говоришь на черное - белое, а это неправильно! То что советская бытовуха была говнянее японской и европейской примерно в 100500 раз тебе подтвердит любой кто в те времена занимался ремонтом.

То что не надо было давать западным фирмам срубить под корень советскую электронику, а надо было ее жестко реформировать то другая тема. Тогда некому было этим заниматься на государственном уровне, да и сейчас некому. Почему государством управляют необразованные проходимцы и охранники - третья тема. Можно еще говорить про четвертую, пятую и т.д........ Но советская электроника не становится от этого лучше японской. Надо быть честным.

[vovw]

копирование электроники

[Слесарь]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4493304#p4493304"]жуть

даю подсказку[/uquote]

Отстой...
Вы когда нить видели в кондиционере, газ. котле, либо в какой другой бытовой технике ПЛК ? Видели ПЛК в автомобиле?
ПЛК для отсталых... Для самых низко профильных специалистов, для таких же специалистов которых каждый день встречаю например на производстве, кому если не разрисовали подробную схему соединений, которая нарисована в стиле как для умственно отсталых, то и сделать ничего не могут.

Добавлено after 29 minutes 13 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4493323#p4493323"]советская бытовуха была говнянее японской и европейской примерно в 100500 раз тебе подтвердит любой кто в те времена занимался ремонтом.
не надо было давать западным фирмам срубить под корень советскую электронику[/uquote]

Занимался в то время ремонтом, был вхож в тогдашние производственные бюро электроники.
Советская пром. техника и бытовая техника была не в 100000 раз хуже, в сего-лишь 2 .. 3 раза хуже, основная ее проблема это отставание на 2 поколения от мировых трендов. Ровно на столько же хуже, насколько хуже тогдашняя культура производства. Это зависит даже не от менталитета работников, больше зависело от тогдашней политической системы. Для исполнителей не было стимулов повышать культуру и производительность труда, так как зар. плата была нормированной, никакого повышения жизненных благ кроме минимальных как и для всех им не светило.
Западные фирмы не рубили под корень советскую электронику, советское естественным образом с треском проигрывало конкуренцию, как только эти территории присоединили к мировому обмену товаров и услуг, так советская электроника естественно стала никому не нужна, так как не удовлетворяла современным мировым требованиям качества.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493404#p4493404"]ПЛК для отсталых...[/uquote]
Я бы не был столь категоричен. В бытовой технике ПЛК не имеет смысла. По массогабаритным и экономическим показателям. А вот в производстве очень даже рационален. Он не требует содержания штата сотрудников со специальной радиоэлектронной квалификацией, он позволяет соблюдать нормативные требования к оборудованию, включая требования к безопасности. Он многое что позволяет. И в производственном оборудовании он рентабельнее специально разработанных блоков.

Добавлено after 5 minutes 41 second:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4493323#p4493323"]советская бытовуха была говнянее японской и европейской[/uquote]
Это зависело от класса аппаратуры. Высший класс. а особенно топовые модели, были вполне паритетны по ТТХ и условно доступнее по стоимости. Понятно, что какая нибудь Эстония-010 или та же Электроника-ТА1-004 были запредельно дороги для простого инженера или работяги на заводе. но они были в разы дешевле на внутреннем рынке по сравнению с сопоставимыми японскими аналогами.

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4493410#p4493410"]не требует содержания штата сотрудников со специальной радиоэлектронной квалификацией
Он многое что позволяет. И в производственном оборудовании он рентабельнее специально разработанных блоков.[/uquote]

Вы подтверждаете мое мнение. Штатные работники на производстве обслуживающие технику обычно самой низкой квалификации.
Мы чем тут должны заниматься, повышением своей квалификации по части электроники или деградировать до уровня ПЛК ?

ПЛК менее гибки под разнообразие задач, требуют освоения достаточно кривых сред разработки, кривых текстов описывающих логику работы, используя МК я пишу на одном языке под любые виды систем, используя ПЛК мне постоянно приходится переучиваться и плеваться на кривизну сред разработки ПЛК, неудобные урезанные пользовательские интерфейсы, низкое быстродействие и высокую стоимость.
В промышленном оборудовании используют ПЛК только те фирмы, кто не может себе заказать разработку собственной специальной электроники. Будет десяток малоизвестных фирм использующих ПЛК общего назначения и будет известная фирма например HAAS кто используют в станках свою собственную электронику. Естественно HAAS стоить будет дешевле других аналогичных станков с ПЛК, пользовательское ПО работает быстрее и лучше, так как заточено непосредственно под эту линейку станков.

[kentgaryk]

Высший класс. а особенно топовые модели, были вполне паритетны по ТТХ и условно доступнее по стоимости.

Да высший класс был не плох по характеристикам, но не по надежности. Эстония запросто выходила из строя из за непропая, как и электроника 301. Про ТВ и вспомнить страшно.

Касательно стоимостных сравнений, сейчас сказать сложно. Если доллар по 67коп. то картина одна, если по 10руб. картина другая! Привезенная импортная техника в СССР была конечно дико дорога, но это уже шло элементом престижа как чОрный ВолЬга, хозяева порой ей и пользоваться не умели.

[Слесарь]

Из практического опыта, у меня сейчас на ремонте старый советский станок ЧПУ, железо станка нормальное, а электроника дохлая, уже объявил свой вердикт, электронику обеспечивающую логику работы надо переделывать на современную, возможны два варианта, либо я делаю на МК, либо кто другой пускай делает на ПЛК. Заказчик пока думает... Посмотрим чей подход выиграет...

[kentgaryk]

Западные фирмы не рубили под корень советскую электронику, советское естественным образом с треском проигрывало конкуренцию, как только эти территории присоединили к мировому обмену товаров и услуг, так советская электроника естественно стала никому не нужна, так как не удовлетворяла современным мировым требованиям качества.

Это и называется срубили!!! Потому что есть еще границы, таможня, налоги, акцизы и т.д.
Попробуй продать свою КАЧЕСТВЕННУЮ!!! и адекватную по цене продукцию на рынках ЕС. Если это не сырье или не почтисырье то шансов ноль! Им нужно сырье и подешевле (дорогое есть свое ), а как сделать из дармовых чурок табуретки они и без посторонней помощи знают.

[Слесарь]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4493429#p4493429"]Это и называется срубили!!! Потому что есть еще границы, таможня, налоги, акцизы и т.д.[/uquote]

Вы что, не знаете как это обходится? Мне например сразу видятся три пути:
1. развивать инновации.
2. понижать стоимость товара (демпинг), за счет наращивания автоматизации процессов.
3. понижать стоимость товара, использовать дешевую рабочую силу.

Инновационный товар или товар низкой стоимости проламывает любые таможни, налоги и акцизы. Да хоть запрет на ввоз введите, будут ввозить контрабандой.
Ну а если не на то, не на другое, здесь неспособны, то туда им и дорога...

Как пример, Европа сейчас массово наполняется китайскими электромобилями, хотя в Европе есть свой автопром который по вашему ЕС должен поддерживать ограничивая внешние поставки. Китайцы значит могут...
ваш подход не работает.

[electroget]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493427#p4493427"]возможны два варианта, либо я делаю на МК, либо кто другой пускай делает на ПЛК. Заказчик пока думает...[/uquote]
Лучше предложить заказчику два других варианта. Либо вы делаете на МК, либо вы же (!) делаете на ПЛК. И пусть думает.

[kentgaryk]

товар низкой стоимости проламывает любые таможни

Чтобы проламывать надо демпинговать работая с убытком, тогда конечно проломишь. Никакие мировые производители бытовой техники не работали в 90х с убытком чтобы проломиться в Россию. Их наоборот за ручку привели! В этом разница.

Китайцы значит могут...

Все зависит от стоимости рабочей силы на рынках труда и освоенных технологий. Европейский автопром уже давно работает на китайской комплектации.
Советские трудящиеся сбрасывали коммунистов в 90х чтобы жить как в Европе, а не как в Китае. О том кто им обеспечит эту жизнь они не задумывались. Зато потенциальные инвесторы задумывались, анализировали и......инвестиции шли в Китай, а не в Россию, за исключением сырьевых отраслей. Российские трудящиеся собирались в буржуи, а их и в пролетарии не взяли.

Но то уже история, опять же не влияющая на качество советской бытовой техники.

[kalobyte]

Вы когда нить видели в кондиционере, газ. котле, либо в какой другой бытовой технике ПЛК ?

а зачем там в них видеть плк?
плк управляет всем этим

кому если не разрисовали подробную схему соединений, которая нарисована в стиле как для умственно отсталых, то и сделать ничего не могут.

так и рисуют схемы соединений даже в щитовых
красиво и понятно

Мы чем тут должны заниматься, повышением своей квалификации по части электроники или деградировать до уровня ПЛК ?

я вот повысил свою квалификацию и изучил сименс лого, а так же прогу flprog
это визуальное программирование для ардуины на языке фбд, который используется в плк

есть даже железка на базе авр под динрейку, которую можно программировать как обычный контроллер


ну и сименс лого это не плк, это программируемое реле для простой автоматики
стоит 120 евров на али блок с индикатором и поддержкой сети

Wiren Board - группа компаний, которая с 2013 года разрабатывает и производит электронику для автоматизации и мониторинга. Российское подразделение разрабатывает и производит оборудование в г. Долгопрудном Московской области.

Wiren Board специализируется на разработке промышленных контроллеров на базе Linux, а также периферийных устройств с интерфейсом Modbus: датчиков, блоков ввода-вывода и счётчиков.

Более 8 лет мы производим оборудование, которое управляет нефтедобывающими скважинами, банковскими отделениями, отдельными домами и целыми жилыми районами, следит за микроклиматом в серверных, супермаркетах и офисах, собирает и анализирует данные с датчиков и внешних устройств. Сегодня Wiren Board - команда из более 50 специалистов: инженеров-электронщиков, разработчиков ПО, инженеров по качеству, монтажников и менеджеров.

Индустриальный 64-битный процессор ARM 4 ядра 1.5 ГГц, выполненный по техпроцессу 28 нм.
Оперативная память до 4 Гбайт LPDDR4 RAM.
Флеш-накопитель до 64 Гбайт.
1 × слот для MicroSD.
2 × Ethernet.
USB Host.
Двухдиапазонный Wi-Fi — 2.4 и 5 ГГц + Bluetooth.
2 × RS-485.
4G (LTE) модем на две SIM-карты формата nano SIM.
Поддержка популярных протоколов проводной и беспроводной передачи данных.
Встроенные аналоговые и цифровые входы-выходы.
Видеовыход — если вы хотите, чтобы он был, напишите нам любым удобным способом.
Аппаратное защищённое хранилище ключей.
Температура эксплуатации от -25 до +75 °C. Опционально от -40 до +75 °C.

Сделано в России.

ну и как тебе?


эти штуки создаются для легкой и быстрой автоматизации

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493420#p4493420"]Мы чем тут должны заниматься, повышением своей квалификации по части электроники или деградировать до уровня ПЛК ?[/uquote]
Этошуткатакой?
Ты всерьез полагаешь, что автоматизаторы должны заниматься радиолюбительщиной?
Окстись, родимый...
Станки должны надежно работать, а не быть игрушкой в руках недоумков...

[Слесарь]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4493447#p4493447"]ну и сименс лого это не плк, это программируемое реле для простой автоматики
стоит 120 евров на али блок с индикатором и поддержкой сети[/uquote]

Когда, 8 лет тому назад, делал весовые дозаторы на два канала дозирования, самые дешевые готовые дозирующие весовые терминалы отечественного производителя Тензо-М стоили 30 т.р. за 2 шт. + к ним требовался источник питания и плата вывода на электроклапана. Моя собственная электроника к дозатору, одна плата на 2 канала дозирования, обходилась мне тогда в 3 т.р.. сразу выход на электроклапаны. и в целом прибор получался в два раза меньше.
Этим все сказано по части использования своей электроники или готового ПЛК ...

[electroget]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493509#p4493509"]Этим все сказано по части использования своей электроники или готового ПЛК ...[/uquote]
Своя собственная электроника хороша если вы работаете на своём собственном частном предприятии. А если вы работаете на хозяина, то вообще пофиг сколько там что стоит, лишь бы работало хоть как-то.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493509#p4493509"]прибор получался в два раза меньше.
Этим все сказано по части[/uquote]
Этим сказано лишь одно - оный дозатор не является критически важным оборудованием серьезного производства.
На нем можно издеваться как тебе угодно.
И если через полгода он сломается (не по твоей вине, а может и по твоей), то владельцы будут бегать за тобой хвостом и платить тебе гораздо больше, чем если бы купили готовое оборудование с документацией и доступом к сервису производителя.
ЗЫ. Особо доставило про габаритЪ. Напуркуа там компактное управление? Оно в космос полетит или в карман пиджака будет расположено...

[Слесарь]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4493513#p4493513"]Своя собственная электроника хороша если вы работаете на своём собственном частном предприятии. А если вы работаете на хозяина, то вообще пофиг сколько там что стоит, лишь бы работало хоть как-то.[/uquote]

Так и надо работать. На всем своем.
На хозяина работать, это рабство... или по русски холопство..

Добавлено after 47 minutes 34 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4493515#p4493515"]не является критически важным оборудованием серьезного производства.
И если через полгода он сломается (не по твоей вине, а может и по твоей), то владельцы будут бегать за тобой хвостом и платить тебе гораздо больше,[/uquote]

Вы куда-то не в ту степь...
Мы тут о чем говорим, как найти нишу чтоб как можно больше заработать или как сделать, влезть в область критически важного оборудования? Я показал, что своя электроника аппарату может стоить до 10 раз меньше, а это дополнительная прибыль в свой карман. Это моя ниша где я работаю... Критически важное пусть делает кто другой...
Оно и должно ломаться, так чтоб клиент периодически возвращался и приносил дополнительные деньги, так работают все производители электроники, тот кто занимается ремонтом, об этом хорошо знают. И схем практически никто не публикует, потому что принято менять неисправные эл. блоки целиком.

По поводу критического оборудования, есть у меня свои электронные платы, алгоритм работы машины выдува ПЭТ бутылок, там где человек в пресс форму засовывает рученьки и достает готовые ПЭТ бутылки, так вот пока еще ложных запираний пресс формы не было, а своей электроникой, защиту от разных обманок которые городят работники за этим аппаратом, ну так чтоб не напрягать свои рученьки убирать из зоны действия при запуске пресс машины, защита от человеческого фактора и обманок была выполнена на более высоком уровне, чем другие аналогичные образцы. плюс еще на каждый возможный затык в процессе выполнения цикла, сообщала свой номер ошибки. На что другие производители аналогичных аппаратов даже не заморачивались. Так что пугать меня критическим не надо...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493519#p4493519"]пугать меня критическим не надо...[/uquote]
А тебя никто и не пугает. Кули тут пугать наивного мальчега?
Когда по какой то причине работнице оттяпает палец и эта работница науськанная грамотным адвокатом пойдет искать правду в суд, то владелец оборудования сделает все. чтобы наивный радиолюбитель мальчег ответил за все своими бабосами...
Тут ведь кто на кого учился...
А так да, рискуй если хочешь...