О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4491623#p4491623"]Мочевина тоже образуется внутри организма - но не это не говорит о полезности это вещества ...[/uquote]...Это не та ли, что засирает суставы при подагре? Так от неё, оказывается, легко можно избавиться, у меня было начали суставы хрустеть и воспаляться, применил дешевый препарат - и нет проблем, снова суставы как новые... (И - нет, лекарство не на спиртовой основе...
) 
- Реклама
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
не та. Там мочевая кислота.As писал(а):Это не та ли, что засирает суставы при подагре?
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Ну, может быть... Забывается уже школьный курс - деменция подаёт первые свои намёки...

- АВК
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2345
- Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
- Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4491657#p4491657"][uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4491623#p4491623"]Мочевина тоже образуется внутри организма - но не это не говорит о полезности это вещества ...[/uquote]...Это не та ли, что засирает суставы при подагре? Так от неё, оказывается, легко можно избавиться, у меня было начали суставы хрустеть и воспаляться, применил дешевый препарат - и нет проблем, снова суставы как новые... (И - нет, лекарство не на спиртовой основе...
)
[/uquote]
As, случаем не хондраксил? Мазь - НАМАЗ делать
As, случаем не хондраксил? Мазь - НАМАЗ делать
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Не, это древний препарат "от давления", Лозартан называется... (побочка у лекарства такая, о ней, оказывается, даже не все фармацевты знают...
)
- Реклама
- АВК
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2345
- Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
- Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А от давления как работает?
И от какого - общего или в голове?
И от какого - общего или в голове?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А почитать?! Я Вам что, всю Википедию сюда должен скопировать? Там инструкция на четырех страницах...
(...Кстати, позабавило примечание об отличиях в действии препарата для негроидов... Первый раз встречаю лекарство, которое годится для всех, кроме негров...
)
(...Кстати, позабавило примечание об отличиях в действии препарата для негроидов... Первый раз встречаю лекарство, которое годится для всех, кроме негров...
- АВК
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2345
- Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
- Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Дык читал....
Тама много меньше 4х страниц
Фармако-терапевтическая группа: Ангиотензина II рецепторов антагонист
Фармакологическое действие
Антигипертензивное средство. Является непептидным блокатором рецепторов ангиотензина II. Обладает высокой селективностью и аффинитетом к рецепторам типа AT1 (при участии которых реализуются основные эффекты ангиотензина II). Блокируя указанные рецепторы, лозартан предупреждает и устраняет сосудосуживающее действие ангиотензина II, его стимулирующее влияние на секрецию альдостерона надпочечниками и некоторые другие эффекты ангиотензина II. Характеризуется длительным действием (24 ч и более), что обусловлено образованием его активного метаболита.
Фармакокинетика
После приема внутрь лозартан быстро абсорбируется из ЖКТ. Биодоступность составляет около 33%. Метаболизируется при "первом прохождении" через печень с образованием карбоксильного метаболита, который обладает более выраженной фармакологической активностью, чем лозартан, и ряда неактивных метаболитов. Cmax в плазме крови лозартана и активного метаболита достигается через 1 ч и 3-4 ч, соответственно. Связывание с белками плазмы лозартана и активного метаболита высокое - более 98%.
T1/2 лозартана и активного метаболита в конечной фазе составляет около 1.5-2.5 ч и 3-9 ч, соответственно. Лозартан выводится с мочой и с калом (с желчью) в неизмененном виде и в виде метаболитов. Около 35% выводится с мочой и около 60% - с калом.
Показания активных веществ препарата Лозартан
Артериальная гипертензия.
Снижение риска ассоциированной сердечно-сосудистой заболеваемости и смертности у пациентов с артериальной гипертензией и гипертрофией левого желудочка, проявляющееся снижением совокупно частоты сердечно-сосудистой смертности, частоты инсульта и инфаркта миокарда.
Защита почек у пациентов с сахарным диабетом 2 типа с протеинурией - замедление прогрессирования почечной недостаточности, проявляющееся снижением частоты гиперкреатининемии, частоты развития терминальной стадии ХПН, требующей проведения гемодиализа или трансплантации почек, показателей смертности, а также снижение протеинурии.
Хроническая сердечная недостаточность (в составе комбинированной терапии, при непереносимости или неэффективности терапии ингибиторами АПФ).
Режим дозирования
Способ применения и режим дозирования конкретного препарата зависят от его формы выпуска и других факторов. Оптимальный режим дозирования определяет врач. Следует строго соблюдать соответствие используемой лекарственной формы конкретного препарата показаниям к применению и режиму дозирования.
Средняя доза для приема внутрь - 50 мг 1 раз/сут. При необходимости доза может быть уменьшена до 25 мг/сут или увеличена до 100 мг/сут, в последнем случае возможно применение 2 раза/сут.
Побочное действие
Со стороны сердечно-сосудистой системы: головокружение, ортостатическая гипотензия.
Со стороны обмена веществ: гиперкалиемия.
Аллергические реакции: ангионевротический отек (включая отеки лица, губ, глотки и/или языка), крапивница.
Со стороны пищеварительной системы: диарея, повышение активности АЛТ.
Со стороны ЦНС: головная боль.
Дерматологические реакции: зуд.
Прочие: нарушения функции почек, миалгии.
Противопоказания к применению
Беременность, лактация, детский и подростковый возраст до 18 лет, повышенная чувствительность к лозартану.
Применение при беременности и кормлении грудью
Противопоказан к применению при беременности и в период лактации.
Применение при нарушениях функции печени
У пациентов с указаниями в анамнезе на заболевания печени лозартан следует применять в низких дозах. При циррозе печени концентрация лозартана в плазме крови значительно увеличивается.
Применение при нарушениях функции почек
При нарушениях функции почек может потребоваться уменьшение дозы лозартана.
Применение у детей
Безопасность и эффективность применения лозартана у детей не установлены.
Применение у пожилых пациентов
У пациентов пожилого возраста в период лечения следует регулярно контролировать уровень калия в крови.
Особые указания
С осторожностью следует применять при артериальной гипотензии, снижении ОЦК, нарушениях водно-электролитного баланса, двустороннем стенозе почечных артерий или стенозе артерии единственной почки, при почечной/печеночной недостаточности
Пациентам, у которых имеется дефицит жидкости и/или натрия, перед началом лечения необходимо провести коррекцию водно-электролитных нарушений или применять более низкую первоначальную дозу.
У пациентов с дегидратацией (например, получающих лечение диуретиками в высоких дозах) в начале лечения лозартаном может возникать симптоматическая артериальная гипотензия.
При нарушениях функции почек может потребоваться уменьшение дозы лозартана.
У пациентов с указаниями в анамнезе на заболевания печени лозартан следует применять в низких дозах. При циррозе печени концентрация лозартана в плазме крови значительно увеличивается.
В период лечения следует регулярно контролировать уровень калия в крови, особенно у пациентов пожилого возраста, при нарушениях функции почек.
Следует избегать одновременного применения лозартана с калийсберегающими диуретиками.
Безопасность и эффективность применения лозартана у детей не установлены.
Лекарственное взаимодействие
При одновременном применении с диуретиками в высоких дозах возможна артериальная гипотензия.
При одновременном применении с препаратами калия, калийсберегающими диуретиками повышается риск развития гиперкалиемии.
При одновременном применении с индометацином возможно уменьшение эффективности лозартана.
Имеется сообщение о развитии интоксикации литием при одновременном применении с лития карбонатом.
При одновременном применении с орлистатом уменьшается антигипертензивное действие лозартана, что может привести к значительному повышению АД, развитию гипертонического криза.
При одновременном применении с рифампицином повышается клиренс лозартана и уменьшается его эффективность.
Тама много меньше 4х страниц
Фармако-терапевтическая группа: Ангиотензина II рецепторов антагонист
Фармакологическое действие
Антигипертензивное средство. Является непептидным блокатором рецепторов ангиотензина II. Обладает высокой селективностью и аффинитетом к рецепторам типа AT1 (при участии которых реализуются основные эффекты ангиотензина II). Блокируя указанные рецепторы, лозартан предупреждает и устраняет сосудосуживающее действие ангиотензина II, его стимулирующее влияние на секрецию альдостерона надпочечниками и некоторые другие эффекты ангиотензина II. Характеризуется длительным действием (24 ч и более), что обусловлено образованием его активного метаболита.
Фармакокинетика
После приема внутрь лозартан быстро абсорбируется из ЖКТ. Биодоступность составляет около 33%. Метаболизируется при "первом прохождении" через печень с образованием карбоксильного метаболита, который обладает более выраженной фармакологической активностью, чем лозартан, и ряда неактивных метаболитов. Cmax в плазме крови лозартана и активного метаболита достигается через 1 ч и 3-4 ч, соответственно. Связывание с белками плазмы лозартана и активного метаболита высокое - более 98%.
T1/2 лозартана и активного метаболита в конечной фазе составляет около 1.5-2.5 ч и 3-9 ч, соответственно. Лозартан выводится с мочой и с калом (с желчью) в неизмененном виде и в виде метаболитов. Около 35% выводится с мочой и около 60% - с калом.
Показания активных веществ препарата Лозартан
Артериальная гипертензия.
Снижение риска ассоциированной сердечно-сосудистой заболеваемости и смертности у пациентов с артериальной гипертензией и гипертрофией левого желудочка, проявляющееся снижением совокупно частоты сердечно-сосудистой смертности, частоты инсульта и инфаркта миокарда.
Защита почек у пациентов с сахарным диабетом 2 типа с протеинурией - замедление прогрессирования почечной недостаточности, проявляющееся снижением частоты гиперкреатининемии, частоты развития терминальной стадии ХПН, требующей проведения гемодиализа или трансплантации почек, показателей смертности, а также снижение протеинурии.
Хроническая сердечная недостаточность (в составе комбинированной терапии, при непереносимости или неэффективности терапии ингибиторами АПФ).
Режим дозирования
Способ применения и режим дозирования конкретного препарата зависят от его формы выпуска и других факторов. Оптимальный режим дозирования определяет врач. Следует строго соблюдать соответствие используемой лекарственной формы конкретного препарата показаниям к применению и режиму дозирования.
Средняя доза для приема внутрь - 50 мг 1 раз/сут. При необходимости доза может быть уменьшена до 25 мг/сут или увеличена до 100 мг/сут, в последнем случае возможно применение 2 раза/сут.
Побочное действие
Со стороны сердечно-сосудистой системы: головокружение, ортостатическая гипотензия.
Со стороны обмена веществ: гиперкалиемия.
Аллергические реакции: ангионевротический отек (включая отеки лица, губ, глотки и/или языка), крапивница.
Со стороны пищеварительной системы: диарея, повышение активности АЛТ.
Со стороны ЦНС: головная боль.
Дерматологические реакции: зуд.
Прочие: нарушения функции почек, миалгии.
Противопоказания к применению
Беременность, лактация, детский и подростковый возраст до 18 лет, повышенная чувствительность к лозартану.
Применение при беременности и кормлении грудью
Противопоказан к применению при беременности и в период лактации.
Применение при нарушениях функции печени
У пациентов с указаниями в анамнезе на заболевания печени лозартан следует применять в низких дозах. При циррозе печени концентрация лозартана в плазме крови значительно увеличивается.
Применение при нарушениях функции почек
При нарушениях функции почек может потребоваться уменьшение дозы лозартана.
Применение у детей
Безопасность и эффективность применения лозартана у детей не установлены.
Применение у пожилых пациентов
У пациентов пожилого возраста в период лечения следует регулярно контролировать уровень калия в крови.
Особые указания
С осторожностью следует применять при артериальной гипотензии, снижении ОЦК, нарушениях водно-электролитного баланса, двустороннем стенозе почечных артерий или стенозе артерии единственной почки, при почечной/печеночной недостаточности
Пациентам, у которых имеется дефицит жидкости и/или натрия, перед началом лечения необходимо провести коррекцию водно-электролитных нарушений или применять более низкую первоначальную дозу.
У пациентов с дегидратацией (например, получающих лечение диуретиками в высоких дозах) в начале лечения лозартаном может возникать симптоматическая артериальная гипотензия.
При нарушениях функции почек может потребоваться уменьшение дозы лозартана.
У пациентов с указаниями в анамнезе на заболевания печени лозартан следует применять в низких дозах. При циррозе печени концентрация лозартана в плазме крови значительно увеличивается.
В период лечения следует регулярно контролировать уровень калия в крови, особенно у пациентов пожилого возраста, при нарушениях функции почек.
Следует избегать одновременного применения лозартана с калийсберегающими диуретиками.
Безопасность и эффективность применения лозартана у детей не установлены.
Лекарственное взаимодействие
При одновременном применении с диуретиками в высоких дозах возможна артериальная гипотензия.
При одновременном применении с препаратами калия, калийсберегающими диуретиками повышается риск развития гиперкалиемии.
При одновременном применении с индометацином возможно уменьшение эффективности лозартана.
Имеется сообщение о развитии интоксикации литием при одновременном применении с лития карбонатом.
При одновременном применении с орлистатом уменьшается антигипертензивное действие лозартана, что может привести к значительному повышению АД, развитию гипертонического криза.
При одновременном применении с рифампицином повышается клиренс лозартана и уменьшается его эффективность.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Да уж... Похоже, что ковид и чтение Радиокота очень сильно влияет на людей.
Если предложить прочитать название темы - это уже будет влиянием на сознание личности или ещё нет?
Если предложить прочитать название темы - это уже будет влиянием на сознание личности или ещё нет?
Андрей
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
..а вот кстати - очень хороший вопрос, между прочим..!!!..r9o-11 писал(а):Если предложить прочитать название темы - это уже будет влиянием на сознание личности или ещё нет?
..это как "пиванет"..
- почему вы разломали пивной ларек..?
- а чо они написали ПИВА НЕТ..?..нет штоб просто написали - пива - нет..
..
- АВК
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2345
- Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
- Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=4492137#p4492137"]Да уж... Похоже, что ковид и чтение Радиокота очень сильно влияет на людей.
Если предложить прочитать название темы - это уже будет влиянием на сознание личности или ещё нет?[/uquote]
Вот, вот, аудиофилия очень опасное и длительное заболевание, которое лечится с трудом и скрипом.
Надо сЬесть, для выздоровления, не одно ведро целебных пилюль с названием ''холивар''.
Но, настойка из мухоморов, (принятая вовнутрь), отпугивает вредных насекомых (снаружи).
(или наоборот)
Если предложить прочитать название темы - это уже будет влиянием на сознание личности или ещё нет?[/uquote]
Вот, вот, аудиофилия очень опасное и длительное заболевание, которое лечится с трудом и скрипом.
Надо сЬесть, для выздоровления, не одно ведро целебных пилюль с названием ''холивар''.
Но, настойка из мухоморов, (принятая вовнутрь), отпугивает вредных насекомых (снаружи).
(или наоборот)
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Ви таки ошибаетесь, думая, что можно не читать умные книжки, а съесть пилюли или выпить настойки из мухоморов и аудиофилия вылечится. Это не болезнь, а уровень развития. Другими словами - детство не лечится. 
P.S. Заходишь в тему с надеждой почитать про музыку и её оценку, а приходится читать хрень какую-то. Скучные вы, уйду я от вас...
P.S. Заходишь в тему с надеждой почитать про музыку и её оценку, а приходится читать хрень какую-то. Скучные вы, уйду я от вас...
Андрей
- АВК
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2345
- Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
- Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
ДеЦтво проходит САМО, без лечения.
НО, в определённои возрасте ВОЗВРАЩАЕТСЯ.
Уходи, но возвращайся. Периодами.
Мы с супругой последние 3 дня чОйта дискуссии развернули ''об музыке'' длительные, кто КАК и ЧЕГО слышит, что ПРАВИЛЬНЕЕ - голос задавленный музыкой или выбухающий, ''игра голосом''... инструменты - струнные и духовЫе, что и как..
Извини, но ''об музЫке'' общаться мне надоело.
Об ней, сколько людей - столько мнений.
НО, в определённои возрасте ВОЗВРАЩАЕТСЯ.
Уходи, но возвращайся. Периодами.
Мы с супругой последние 3 дня чОйта дискуссии развернули ''об музыке'' длительные, кто КАК и ЧЕГО слышит, что ПРАВИЛЬНЕЕ - голос задавленный музыкой или выбухающий, ''игра голосом''... инструменты - струнные и духовЫе, что и как..
Извини, но ''об музЫке'' общаться мне надоело.
Об ней, сколько людей - столько мнений.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=4492319#p4492319"]P.S. Заходишь в тему с надеждой почитать про музыку и её оценку[/uquote]
а вот тут уже стопэ стопэ, музыка - это очень интимный момент...
а вот тут уже стопэ стопэ, музыка - это очень интимный момент...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Блин, один про супругу, другой про интимные моменты...
Пожалуй, действительно Радиокот сдулся и пора уходить.
Пожалуй, действительно Радиокот сдулся и пора уходить.
Андрей
- АВК
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2345
- Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
- Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Ну почему?
Периодами тут в теме возникают вопросы и дискусии на РАЗНЫЕ направленности относящиеся к звуку.
Периодами тут в теме возникают вопросы и дискусии на РАЗНЫЕ направленности относящиеся к звуку.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=4492435#p4492435"]Блин, один про супругу, другой про интимные моменты...[/uquote]
Бардак!
Но, это "МЯЯЯУ", здесь это не поощряется - но и не запрещается, каждый засирает темы в меру своей испорченности... Плохо другое: привыкнув к вседозволенности в "курилке", некоторые начинают вести себя аналогично и в технических разделах - а это уже неправильно, приходится пресекать... 
Бардак!
- nikola1971
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
- Откуда: Петербург
- Контактная информация:
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=4492319#p4492319"]P.S. Заходишь в тему с надеждой почитать про музыку и её оценку, а приходится читать хрень какую-то. Скучные вы, уйду я от вас...
[/uquote]
Привет, Андрей!
Я тоже обратил внимание: "всё и все те же, а симптомы - хуже"
И, ты давно не заглядываешь..."The End" Джима М.
Несколько фоток, в тему, о том проекте, работу над которым почти завершил. Сделал всё, что касается вывода информации на современный графический дисплей. С дистанционными и программными режимами управления проигрывателям разобрался, ещё раньше, кажется год назад, может и ролик выкладывал(здесь).
Более подробное описание проекта, с файлами управляющей программы, для версии на LCD1602, есть на сайте AlaevClub.
Страница ГОТОВНОСТИ(ожидания) При установленном режиме коррекции RL.

Страница ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ(главная). При заданном режиме коррекции RC.

Страница ГЛАВНОГО МЕНЮ

АЧХ при штатной постоянной 75мкс( сигнал с цифрового генератора, через анти-RIAA)

АЧХ при 50мкс в корректоре, при том же входном сигнале (эту постоянную точно не подгонял, поэтому...)

Привет, Андрей!
Несколько фоток, в тему, о том проекте, работу над которым почти завершил. Сделал всё, что касается вывода информации на современный графический дисплей. С дистанционными и программными режимами управления проигрывателям разобрался, ещё раньше, кажется год назад, может и ролик выкладывал(здесь).
Более подробное описание проекта, с файлами управляющей программы, для версии на LCD1602, есть на сайте AlaevClub.
Страница ГОТОВНОСТИ(ожидания) При установленном режиме коррекции RL.

Страница ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ(главная). При заданном режиме коррекции RC.

Страница ГЛАВНОГО МЕНЮ

АЧХ при штатной постоянной 75мкс( сигнал с цифрового генератора, через анти-RIAA)

АЧХ при 50мкс в корректоре, при том же входном сигнале (эту постоянную точно не подгонял, поэтому...)

Последний раз редактировалось nikola1971 Пн окт 23, 2023 18:24:38, всего редактировалось 1 раз.
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79743
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Не вывихивай ему мозг.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4492509#p4492509"]Бардак!
[/uquote]
на самом деле все проще: даже если взять тематику конструирования аппаратуры записи-воспроизведения, каждый сидит в своей "песочнице" и опирается на свои аксиомы, и когда какие-то обсуждения были, далеко не всем со всеми удавалось находить общий язык
но когда человек просто жалуется вместо того, чтобы сделать вброс темы, это он переутомился походу, жизнь у всех разная...
на самом деле все проще: даже если взять тематику конструирования аппаратуры записи-воспроизведения, каждый сидит в своей "песочнице" и опирается на свои аксиомы, и когда какие-то обсуждения были, далеко не всем со всеми удавалось находить общий язык
но когда человек просто жалуется вместо того, чтобы сделать вброс темы, это он переутомился походу, жизнь у всех разная...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


