Мелкие вопросы по теории

Динозавр

FERR, ---измерить индуктивность---
Возможно (на переменном токе) только с ферритами и т.п..
Сплошные металлические сердечники из за вихревых токов работают только на постоянке (или на очень низких частотах).
Наибольшая проницаемость у малоуглеродистой мягкой стали, (больше чем у ферритов), гвозди, мягкая (вязальная проволока)

Реклама

AlexS4

FERR, вроде ж ничего нетривиального, L соленоида с ферромагнитным сердечником грубо можно посчитать так:

L=u u0 n^2 S/l
n -кво витков, S-площадь сечения _сердечника_ l-длина _сердечника_
(насамом деле еще влияет длина намотки и площадь охватываемая витком но если они не многократно различаются то разница будет в проценты.)

u - относительная проницаемость которая вам нужна, для сердечников близких размеров - посто засовываете их в одну и туже катушку и сравниваете индуктивность

тоесть вам нужна катушка на пару десятков витков в которую плотно влезает самый большой ваш сердечник и L-метр.

и да про токи фуко забивать не нужно, они здорово влияют практически при всех популярных методах измерения L. и кмк надо сразу понять насколько впринципе вам допустимо применять железные массивные сердечники в смысле токов фуко, так ли уж постоянно ваше постоянное поле

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%82%D1%8C проверьте, не накосячил я с формулой.

Реклама

FERR

Ребят, спасибо вам. Буду пробовать подобрать самый эффективный сердечник для электромагнита постоянного тока.

HochReiter

"Самый эффективный" - это не столько о материале, сколько о форме. Силовые линии проходят не только по гвоздю, но и по воздуху. Эффективная магнитная проницаемость сердечника (во сколько раз индуктивность катушки с сердечником больше индуктивности катушки без сердечника) определяется не столько магнитными свойствами гвоздя, сколько магнитными свойствами воздуха. Вернее, тем, какая часть магнитной силовой линии проходит в воздухе. Согните тот же гвоздь в форме буквы U (подковообразный магнит) - и его свойства заметно изменятся.

Реклама

FERR

Согласен, при сгибе эффективность для некоторых задач, например подъем грузов, увеличится за счет задействования второго полюса и частично поля рассеяния.
Но мне нужен стержневой материал который способен втянуть в себя максимально возможное количество условных силовых линий магнитного поля и ориентироваться, на сколько я понял, нужно на мю материала. В моем случае магнитное поле равномерное и слабое, похожее на мп Земли.

Реклама

oldbulb

Пермаллой? Мю-металл? Или только из подручного?

Реклама

FERR

Да пермаллой это здорово, но есть только разные хозяйственные железячки.

Добавлено after 15 minutes 42 seconds:
Ребят, а еще подскажите пожалуйста. Размышляю над вариантами увеличения активной длины проводника в магнитном генераторе переменного тока. Прикрепляю картинку. В учебниках написано, что эдс в генераторе рассчитывается по формуле: магнитная индукция умножается на скорость вращения магнита и умножается на активную длину проводника. На картинке я коряво нарисовал картинку из учебника физики. Магнит и в его поле вращается рамка. Активной частью проводника я вляются верхняя и нижняя части рамки. Я записал условный расчет. Индукция 0,5 Тл умножается на скорость 10 м/с и умножается на сумму длин верхней и нижней частей рамки 10 м.
Если я верхнюю и нижнюю части рамки сделаю змейкой как на нижнем рисунке, то сумма длин рамки увеличится и на томже месте уместится провода в 1.5 раза больше. Увеличит ли такой способ на самом деле активную часть проводника и правомерен ли нижний расчет эдс учитывающий увеличившуюся активную часть проводника?

https://img.radiokot.ru/files/153629/367x0incy4.jpg

КРАМ

Чтобы приземлить вашу эйфорию, порекомендую сделать на датчике Холла измеритель индукции. Правда на дешевом Хонивелле SS495 у вас получится измерить лишь не более 800 Гаусс - это 0,08 Тесла. Но и этого хватит понять как сложно создать такую индукцию посредством электромагнита.
Даже если в качестве сердечника вы возьмете не мусор, а высококачественный прецизионный сплав типа аморфного железа.
5000 Гаусс (0,5 Тл) - это индукция на полюсном наконечнике (прямо вплотную без зазора) аксиального неодимового магнита длиной примерно пару см и примерно сечением 1 кв.см.
Индукция в материале и снаружи - это "две большие разницы"...

HochReiter

FERR писал(а):В учебниках написано, что эдс в генераторе рассчитывается по формуле: магнитная индукция умножается на скорость вращения магнита и умножается на активную длину проводника.

А там не написано, что такое "активная" длина проводника? Возможно, упоминается синус угла между направлением силовых линий и проводником. Потому и активной частью считаются верхняя и нижняя, а не левая и правая части рамки, что левая и правая ориентированы не поперёк, а вдоль магнитных линий. "Змейка" никак не поможет, эффективная длина обеих рамок одинакова.

murzistor

Сразу предупреждаю: если это попытка создать КПД более 100% - то ничего не выйдет. Многие пытались.
А вот если это попытка создать что-то самодельное и работающее для общего развития навыка - то это наоборот похвально и полезно!

FERR

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4436411#p4436411"]Чтобы приземлить вашу эйфорию, порекомендую сделать на датчике Холла измеритель индукции. Правда на дешевом Хонивелле SS495 у вас получится измерить лишь не более 800 Гаусс - это 0,08 Тесла. Но и этого хватит понять как сложно создать такую индукцию посредством электромагнита.
Даже если в качестве сердечника вы возьмете не мусор, а высококачественный прецизионный сплав типа аморфного железа.
5000 Гаусс (0,5 Тл) - это индукция на полюсном наконечнике (прямо вплотную без зазора) аксиального неодимового магнита длиной примерно пару см и примерно сечением 1 кв.см.
Индукция в материале и снаружи - это "две большие разницы"...[/uquote]

Вы меня извините, но у меня сложилось ощущение, что Вы отвечаете на вопросы которые я не задавал. Я всего лишь попросил опытных людей подсказать способ измерения мю стержневых цельнометаллических железок, чтоб выбрать среди них с самым большим мю. Это была моя первая просьба к форумчанам. Затем я задал другой вопрос не имеющий отношения к первому, про способ увеличения активной длины проводника в конкретной конструкции которую постарался нарисовать и дал ссылку на свой рисунок. Если я протупил, извините, но я не понял к какому из моих просов Ваш ответ.

falkonist

А трансформаторное железо Вы не рассматривали? Набрать стержень квадратного сечения из перемычек Ш-образных сердечников, как по мне, было бы оптимальным вариантом.

FERR

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4436537#p4436537"]Сразу предупреждаю: если это попытка создать КПД более 100% - то ничего не выйдет. Многие пытались.
А вот если это попытка создать что-то самодельное и работающее для общего развития навыка - то это наоборот похвально и полезно![/uquote]

Ребят, да вычего? Вы смеётесь надомной что-ли? Какие супермощьные поля? Какие кпд? Такое впечатление, что я пишу на китайском, а все его плохо понимают и отвечают как буд-то не мне.
Я спросил про "законность" способа увеличения эдс в конкретной конструкции которую нарисовал и приложил к посту рисунок по ссылке. Я не ребенок, но уроки в свое время прогуливал, поэтому есть много пробелов в понимании. Не в знании, а именно в понимании. Поэтому и решил зарегистрироваться, чтобы спросить у вас, как у опытных.

Добавлено after 5 minutes 7 seconds:
[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4436573#p4436573"]А трансформаторное железо Вы не рассматривали? Набрать стержень квадратного сечения из перемычек Ш-образных сердечников, как по мне, было бы оптимальным вариантом.[/uquote]

Да, спасибо, это был бы самый оптимальный вариант, но у меня их нет.
И основная проблема найти способ определить мю имеющегося стержневого железа.

HochReiter

FERR, чтобы в несколько раз увеличить ЭДС, надо несколько витков соединить последовательно. Подавляющее большинство двигателей и генераторов имеет обмотки из нескольких (десятков) витков.
ЗЫ: никто из нас не знает, какие уроки Вы прогуливали, а какие нет, потому и отвечают, как неизвестно кому: то ли ребёнку, то ли взрослому, то ли умному, то ли идиоту. Не всегда удаётся угадать, что поделаешь.

FERR

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4436541#p4436541"]а если это попытка создать что-то самодельное и работающее для общего развития навыка, но со 100% КПД?

[/uquote]

Это попытка хоть немного понять как работает индукция.

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4436614#p4436614"]FERR, чтобы в несколько раз увеличить ЭДС, надо несколько витков соединить последовательно. Подавляющее большинство двигателей и генераторов имеет обмотки из нескольких (десятков) витков.
ЗЫ: никто из нас не знает, какие уроки Вы прогуливали, а какие нет, потому и отвечают, как неизвестно кому: то ли ребёнку, то ли взрослому, то ли умному, то ли идиоту. Не всегда удаётся угадать, что поделаешь.[/uquote]
При всем при том, кроме сарказма и уничижительного отношения в Ваших постах ничего нет. Я надеялся, что в этой ветке можно задавать даже на первый взгляд глупые вопрос. Оказалось, судя по Вашим постам, нужно иметь как минимум академическое образования, что бы что-то спрашивать в разделе для новичков. Извините, больше повторится.

HochReiter

Из моих ответов Вы могли бы узнать, что магнитные свойства незамкнутого сердечника определяются не столько магнитной проницаемостью, сколько его формой, что такое "эффективная длина", что для её увеличения бесполезно сгибать провод змейкой, а надо намотать несколько витков. Это и есть "ничего нет"? Был бы вопрос, почему это так, я бы продолжил отвечать более подробно.

FERR

Хорошо, Вы правы я нет и прекратим флуд, а то нас накажут.

Добавлено after 12 minutes 32 seconds:
Вопрос для всех, кроме HochReiter.

https://img.radiokot.ru/files/153629/367x0incy4.jpg

Вот на картинке в магнитном поле вращается рамка, в которой поле индуцирует эдс. Там же на картике формула для расчета этой эдс. На верхней картинке привычная всем рамка как в учебнике. Вопрос, если я верхнюю и нижнюю часть рамки заменю кусками провода в 1.5 раза большей длины увеличится ли эдс этого генератора? Чтобы уместить новые куски провода я согну их змейкой как на нижнем рисунке. Если я правильно понимаю книги, то таким образом увеличится активная часть провода, в которой генерируется эдс в данной конкретеой рамке. Ни в каком-либо промышленно производящемся генераторе, а именно в этой рамке. Я думаю да потому, что такое увеличение длины активной части провода рамки позволяет говорить об увеличении площади сечения рамки, а это тоже должно приводить к увеличению эдс. Я правильно понимаю этот момент индукции?

mont-oriol

[uquote="FERR",url="/forum/viewtopic.php?p=4436651#p4436651"]Вот на картинке в магнитном поле вращается рамка, в которой поле индуцирует эдс. Там же на картике формула для расчета этой эдс. На верхней картинке привычная всем рамка как в учебнике. Вопрос, если я верхнюю и нижнюю часть рамки заменю кусками провода в 1.5 раза большей длины увеличится ли эдс этого генератора?[/uquote]
Может увеличится, может уменьшится. Имеет значение площадь рамки, а не сумма длин проводников.

AlexS4

FERR, индуцируемая эдс зависит от площади охватываемой рамкой а не от длины проводников. увеличив длину при той же площади пересекающей поток вы просто увеличите сопротивление проводника (потери энергии при снятии ее с рамки).

максимальная эффективность в этом смысле у рамки в виде окружности.

FERR

https://img.radiokot.ru/files/153629/368b80pjbv.jpg

Вот еще нарисовал поверх верхней части рамки новую. Я глядя именно на это вариант подумал, что площать сечения рамки станет больше. Или мне это только кажется?
Пс. Поправил ссылку.