Мелкие вопросы по питанию.
[uquote="abessv",url="/forum/viewtopic.php?p=4476419#p4476419"]индуктивность - это костыль[/uquote] С точностью до наоборот. Это - критически важный компонент регулировки напряжения посредством ШИМ.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
- Реклама
Только её сложно приспособить к умножителю.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Доброго дня товарищи!
Прошу меня извинить за возможно элементарные вопросы,
но что-то не могу сообразить по схемотехнике данного БП.
Вот кусок схемы:
Если более понятно перерисовать, то получается так:
Вопрос такой, интересует часть с диодным мостом CR1412 и электролитами C1412 и C1414
там случайно не делитель собран на конденсаторах?
Хотя это маловероятно, т.к. емкость конденсаторов разная, а между ними ровно
половина напряжения, да и центральный вывод обмотки трансформатора подключен...
Зачем вообще поставили конденсаторы разной емкости?
Какой принцип работы данного выпрямителя, можно было ведь проще сделать...
Или там просто 15 вывод середины обмоток это общий,
и через мост верхняя обмотка питает С1412
а нижняя обмотка питает С1414 ?
---
И второй вопрос, зачем диод CR1415, зачем +15V через него идет на линию +50V ?
Прошу меня извинить за возможно элементарные вопросы,
но что-то не могу сообразить по схемотехнике данного БП.
Вот кусок схемы:
Спойлер

Спойлер

там случайно не делитель собран на конденсаторах?
Хотя это маловероятно, т.к. емкость конденсаторов разная, а между ними ровно
половина напряжения, да и центральный вывод обмотки трансформатора подключен...
Зачем вообще поставили конденсаторы разной емкости?
Какой принцип работы данного выпрямителя, можно было ведь проще сделать...
Или там просто 15 вывод середины обмоток это общий,
и через мост верхняя обмотка питает С1412
а нижняя обмотка питает С1414 ?
---
И второй вопрос, зачем диод CR1415, зачем +15V через него идет на линию +50V ?
ICQ: 345-005-908 Mail: admin@tis.kz Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.
- Сообщения: 1484
- Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Напряжение одинаковое, а вот потребление разное. Выходов их БП два: с +350мкф и средний точки. Через 350 и 1000 идет одинаковый ток (и требования по емкости) только тогда, когда нагрузка (ток потребления) подключена к "+". А здесь есть еще нагрузка к средней точке и она нагружает только 1000 vra. Отсюда и его повышенная емкость. На "напряжение" соотношение емкостей это не сказывается, а почему их поставили разными - см. выше. ))
Диод СК1415 нужен для того, чтобы гарантировать, что напряжение на одном выходе БП никогда не будет больше другого. При вЫключении БП напряжения пропадают не мгновенно и необходимо контролировать, чтобы они пропадали правильно, одно не обгоняло другое. Например, если напряжение на логику и силовую часть еще останется, а на процессор уже нет, то при выключении процессор умрет раньше, чем обесточится сопровождающая его логика ... и что при этом будет происходить ... ((
Этот алгоритм работает и при включении, некоторые напряжения должны гарантированно появиться раньше (не позже) и быть "не меньше". Если этого не выдерживать, схема может сгореть.
Диод СК1415 нужен для того, чтобы гарантировать, что напряжение на одном выходе БП никогда не будет больше другого. При вЫключении БП напряжения пропадают не мгновенно и необходимо контролировать, чтобы они пропадали правильно, одно не обгоняло другое. Например, если напряжение на логику и силовую часть еще останется, а на процессор уже нет, то при выключении процессор умрет раньше, чем обесточится сопровождающая его логика ... и что при этом будет происходить ... ((
Этот алгоритм работает и при включении, некоторые напряжения должны гарантированно появиться раньше (не позже) и быть "не меньше". Если этого не выдерживать, схема может сгореть.
Пока не могу сообразить объяснение принципа, буду думать...
Получается изменять емкости не желательно,
к примерно вместо 350 поставить 470, и/или
вместо 1000 поставить 2200 или 1500?
Например такие комбинации допустимы:
470 / 1000
1000 / 1000
470 / 2200
?
Получается изменять емкости не желательно,
к примерно вместо 350 поставить 470, и/или
вместо 1000 поставить 2200 или 1500?
Например такие комбинации допустимы:
470 / 1000
1000 / 1000
470 / 2200
?
ICQ: 345-005-908 Mail: admin@tis.kz Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.
- Реклама
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 18:47:59
Andrey_Ak, Жаль, что не сообщили с какого аппарата БП. Просто, в БП старых советских осциллографах,
в стабилизаторах основных напряжений, применяли вспомогательные напряжения. И при пропадании одного
основного ( у Вас похоже 50V) остальные тоже отключаются. Поэтому такое схемное решение.
в стабилизаторах основных напряжений, применяли вспомогательные напряжения. И при пропадании одного
основного ( у Вас похоже 50V) остальные тоже отключаются. Поэтому такое схемное решение.
Схемное решение самое обычное, как в двухполярном источнике, просто заземлена не средняя точка, а выход отрицательной полярности, за счет этого получили два напряжение, а то что отличаются они не ровно в два раза обусловлено разным потреблением, поэтому и конденсаторы там разные. Если поставишь емкость чуть больше то ничего страшного не случится.
- Сообщения: 1484
- Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Представьте, что у вас вместо конденсаторов поставлены батарейки. Батарейки подключены последовательно, выводы от самого верха и от середины. Если подключить лампочку к верхнему выводу, то нагрузка пойдет на _обе_ батарейки, причем ток _одинаковый_. Если вы подключите лампочку не к верху, а к среднему выводу, то ток пойдет только от нижней батарейки, а верхняя будет "как нет ее".
Берем две лампочки, подключаем одну к верху, вторую к среднему выводу (всё относительно общего, конечно). Положим, что ток в лампах одинаковый. От верхней батарейки будет идти ток только на 1 лампу, а нижняя батарейка - на нее ляжет И ток от первой лампы И ток от второй лампы. Т.е. на нёё пойдет больший ток нагрузки. Произойдет сложение токов и по "своему" выходу и по верхнему.
Пульсации на конденсаторе (утрированно) пропорциональны току через него. Посему, емкости конденсаторов должны быть пропорциональны току. Если емкость верхнего С1 (ток I1), а ток от среждено вывода I2, то емкость нижнего должна быть С=С1+С2 (где С2 берется от I2).
Сами емкости на выходное напряжение мало влияют, потому можете ставить их как угодно, вЫходное напряжение не изменится. Но, если вы поставите силшком мало, полезут пульсации и схема начнет глючить. А если поставите Слишком Много, то сам БП может обидеться. "Бум" при включении слышали? Это удар мощности на трансформатор и зарядку конденсаторов. Конденсаторов не должно быть Слишком Много, а то "бум" закончится выбиванием предохранителя (или чего другого).
Т.е. не стоит сильно отдаляться от того, что написано на схеме. Раза в 1.5 можно всегда, а насчет х2-3-4-5 ... не стоит оно того.
Берем две лампочки, подключаем одну к верху, вторую к среднему выводу (всё относительно общего, конечно). Положим, что ток в лампах одинаковый. От верхней батарейки будет идти ток только на 1 лампу, а нижняя батарейка - на нее ляжет И ток от первой лампы И ток от второй лампы. Т.е. на нёё пойдет больший ток нагрузки. Произойдет сложение токов и по "своему" выходу и по верхнему.
Пульсации на конденсаторе (утрированно) пропорциональны току через него. Посему, емкости конденсаторов должны быть пропорциональны току. Если емкость верхнего С1 (ток I1), а ток от среждено вывода I2, то емкость нижнего должна быть С=С1+С2 (где С2 берется от I2).
Сами емкости на выходное напряжение мало влияют, потому можете ставить их как угодно, вЫходное напряжение не изменится. Но, если вы поставите силшком мало, полезут пульсации и схема начнет глючить. А если поставите Слишком Много, то сам БП может обидеться. "Бум" при включении слышали? Это удар мощности на трансформатор и зарядку конденсаторов. Конденсаторов не должно быть Слишком Много, а то "бум" закончится выбиванием предохранителя (или чего другого).
Т.е. не стоит сильно отдаляться от того, что написано на схеме. Раза в 1.5 можно всегда, а насчет х2-3-4-5 ... не стоит оно того.
вроде это с вольтметра Datron.Stepan22 писал(а):Жаль, что не сообщили с какого аппарата БП
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Теперь практически все понятно.
Спасибо всем большое, и отдельное спасибо тов. u37 за исчерпывающее
объяснение и за потраченное время на написание подробного ответа!!
Схема от Tektronix 475
Добавлено after 21 minute 45 seconds:
Как я понял, все напряжения стабилизируются эммитерными
повторителями с управлением операционниками.
Операционники все питаются от стабилизированного напряжения +50V.
Стабилизированное +50V получается так-же через эммитерный
повторитель который управляется операционником, который
питается от +50V (UNGEG)
А вот защитный диод CR1415, как я понял, нужен для
питания линии +50V (UNGEG) напряжением +15V (UNGEG),
в случае если линия +50V (UNGEG) окажется обесточенной.
Что-же тогда будет с остальными напряжениями, если
вместо +50V (UNGEG) будет подано напряжение +15V (UNGEG)?
От чего может быть такая защита?
Спасибо всем большое, и отдельное спасибо тов. u37 за исчерпывающее
объяснение и за потраченное время на написание подробного ответа!!
Схема от Tektronix 475
Добавлено after 21 minute 45 seconds:
Как я понял, все напряжения стабилизируются эммитерными
повторителями с управлением операционниками.
Операционники все питаются от стабилизированного напряжения +50V.
Стабилизированное +50V получается так-же через эммитерный
повторитель который управляется операционником, который
питается от +50V (UNGEG)
А вот защитный диод CR1415, как я понял, нужен для
питания линии +50V (UNGEG) напряжением +15V (UNGEG),
в случае если линия +50V (UNGEG) окажется обесточенной.
Что-же тогда будет с остальными напряжениями, если
вместо +50V (UNGEG) будет подано напряжение +15V (UNGEG)?
От чего может быть такая защита?
ICQ: 345-005-908 Mail: admin@tis.kz Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.
если ставить конденсаторы на сильно большую ёмкость, то диодам выпрямителя может это не понравится в момент зарядки конденсаторов.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб фев 25, 2023 21:18:21
Помогите идентифицировать элементы питания. Заряжаются от 220 через такую схему. соединены последовательно.
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
- Сообщения: 1732
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 23:57:27
Надо напряжение на них замерить на каждом, в момент заряда и разряда.
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 18:47:59
Bloodroid, Возможно они https://batteryk.com/nikel-kadmievye-akkumulyatory
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб фев 25, 2023 21:18:21
[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=4477041#p4477041"]Надо напряжение на них замерить на каждом, в момент заряда и разряда.[/uquote]
Напряжение зарядки до 4.2 вроде дошло.
Нашёл подобную схему там вроде 4.8в написано. это китайский шокер. Хочу воскресить. Один элемент уже потёк. поэтому сомневаюсь что получится чтото померить.
Напряжение зарядки до 4.2 вроде дошло.
Нашёл подобную схему там вроде 4.8в написано. это китайский шокер. Хочу воскресить. Один элемент уже потёк. поэтому сомневаюсь что получится чтото померить.
ставьте 1 литиевый пакетик вместо этого хлама. а еще лучше - баночку 18650 если она влезает. но необходимо ограничить напряжение заряда до 4.2..4.3V это можно сделать стабилитроном 4v3 а лучше использовать плату зарядки usb - 1s li-ion
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб фев 25, 2023 21:18:21
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4477540#p4477540"]ставьте 1 литиевый пакетик вместо этого хлама. а еще лучше - баночку 18650 если она влезает. но необходимо ограничить напряжение заряда до 4.2..4.3V это можно сделать стабилитроном 4v3 а лучше использовать плату зарядки usb - 1s li-ion[/uquote]
Да так и сделал. взял li-ion и подцепил плату зарядки. всё пашет.
Да так и сделал. взял li-ion и подцепил плату зарядки. всё пашет.
Еще есть вопрос, вот часть схемы БП от прибора:
Без нагрузки выдает +14В, под нагрузкой как положено +5В,
это так задумано по схеме, или что-то не исправно?
Принцип работы данного участка схемы тоже не до конца понимаю.
Все элементы исправны.
Спойлер

это так задумано по схеме, или что-то не исправно?
Принцип работы данного участка схемы тоже не до конца понимаю.
Все элементы исправны.
ICQ: 345-005-908 Mail: admin@tis.kz Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.
Коллекционирую старую вычислительную технику и ЭВМ.
У какого то силового транзистора большая утечка. По правильному, на выходе стабилизатора должна быть некоторая минимальная нагрузка в виде резистора, хотя бы чтобы миллиампер 10-20 потребляла.


