Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср апр 08, 2026 01:50:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 16:29:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 79257
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
дык ток в нуле всегда есть
ведь он же течет через фазу и ноль

поэтому ноль должен быть в 3 раза толще фаз
Так нахрена мне ток соседский в общей линии?
У меня "0" будет иметь плавающий потенциал относительно "земли". И может сложиться такая ситуация, когда на корпусе 0,
а относительно реальной земли - высокий потенциал. Да и на перекосе фаз это печально скажется..

Добавлено after 1 hour 5 minutes 40 seconds:
Может быть, я коряво выразился, но провод воздушной линии можно представить, как последовательную цепь сопротивлений с отводами к потребителю. Вот так:
Вложение:
Нулевой провод.png [5.08 KiB]
Скачиваний: 34
От этого и следует плясать.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 16:43:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2255
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 20066
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
От нас то чо надо?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 16:45:56 
Друг Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13796
Рейтинг сообщения: 0
ну хер знает
наверное на столбах оно и нужно это заземление

я всегда в городе жил, тут от трансформатора идет и я даже жил в доме, где был трансформатор внутри даже
на огородах у нас на столбах было 4 провода - 3 фазы и ноль
никакого заземления, всем похер
даже мой папаша медный кабель на алюминий накрутил :)))
тогда никто и не знал, что так нельзя делать

Изображение Изображение

почти как моя лапа толщиной

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 17:11:11 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 4573
Рейтинг сообщения: 0
От общей эл. линии до моего дома, город за свой счет устанавливал четыре опоры, так как я заказал участок в городе под новый дом на некотором удалении от участков соседей, 100 м., чтоб вокруг моего участка было свободное пространство как ранчо.
Так вот четыре новых опоры сделаны по следующему принципу, с верхнего края бетонного столба выступает короткий отрезок металл арматуры, а с нижнего земляного края выступает длинный отрезок арматуры.
Когда столб устанавливают в грунт, короткий верхний отрезок арматуры соединяют с N проводником линии, а выступающий длинный нижний отрезок загибают, чтоб когда столб погружен в грунт этот нижний отрезок выступал вверх над землей. Далее электрик кувалдой вбивает под опорой в грунт металл штырь и хомутом соединяет выступающий отрезок арматуры бетон столба с заземляющим штырем. Так в качестве заземления N работает каждая бетонная опора линии электропередачи.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 18:25:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 79257
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
ну хер знает
наверное на столбах оно и нужно это заземление

я всегда в городе жил, тут от трансформатора идет и я даже жил в доме, где был трансформатор внутри даже
на огородах у нас на столбах было 4 провода - 3 фазы и ноль
никакого заземления, всем похер
В стародавние времена и потребление было на порядки меньше, не так актуально.
Хотя был такой случай где-то году в 70-м. С овчарой шли из парка, с прогулки, вечер, сумерки. Проходили мимо бетонной опоры. Тут ей поссать захотелось при свете фонаря, а может там собачьи пись-ма были, решила своё слово в строку вставить.

В общем, брызнула разок и с визгом вылетела из освещённого круга. Я там не стал вдаваться затемно во все эти мокрые подробности, а уже при свете дня разглядел то самое заземление НУЛЯ на опоре - оно было перебито у самой поверхности земли, за травкой и не разглядеть было.

Так что ноль нолём, а потенциал относительно земли там явно присутствовал, проверять языком, как КБСЛ, у меня желания не возникло. :)))

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 18:41:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -75
Рейтинг сообщений: -208
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 4030
Рейтинг сообщения: 0
Земля, как таковая. это не серебряная шина бесконечного сечения, а НОЛЬ как раз на ЗЕМЛЕ.
Для того, чтоб выровнять разность потенциалов земли и заземляют "0" у каждой опоры, потому как воздушный "0" тоже сопротивление имеет, и при неравномерном распределении потребителей по фазам, чего в принципе добиться невозможно, по нулевому проводу протекает ток.

Очередная дурь. Теперь посмотри в сторону развязывающих трансформаторов и найди там НОЛЬ. "Ноль" и "фаза" это условности для электриков, где на ТП один вывод зарыли в землю и назвали его нулем, сделав потенциал между этим выводом и землей равным ноль вольт(при идеальных условиях).

Добавлено after 4 minutes 9 seconds:
СпойлерИзображение Изображение


почти как моя лапа толщиной

Богато живете, никакого сраного алюминия и алюминиевых СИП кабелей.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 20:24:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 79257
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Земля, как таковая. это не серебряная шина бесконечного сечения, а НОЛЬ как раз на ЗЕМЛЕ.
Для того, чтоб выровнять разность потенциалов земли и заземляют "0" у каждой опоры, потому как воздушный "0" тоже сопротивление имеет, и при неравномерном распределении потребителей по фазам, чего в принципе добиться невозможно, по нулевому проводу протекает ток.

Очередная дурь. Теперь посмотри в сторону развязывающих трансформаторов и найди там НОЛЬ. "Ноль" и "фаза" это условности для электриков, где на ТП один вывод зарыли в землю и назвали его нулем, сделав потенциал между этим выводом и землей равным ноль вольт(при идеальных условиях).

Почитай свой секретный учебник для 4-го курса ясельной группы.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 20:26:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -75
Рейтинг сообщений: -208
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 4030
Рейтинг сообщения: 0
Почитай свой секретный учебник для 4-го курса ясельной группы.

Братва тебе прочтет, после очередного косяка. А по факту реально смешно наблюдать за тобою, ноль образования, ноль опыта, зато бурно раздает какие - то советы.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 22:52:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 79257
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Аудитория у Ваших ног.
Все с нетерпением ждут зарождения хоть одной умной и полезной мысли в твоей черепной коробке.
В конце концов, хотя бы одной беззлобной шутки.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2023 23:43:46 
Друг Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 1967
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Кто-то мне советовал плюнуть на этого дебилоида ;)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 00:01:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -75
Рейтинг сообщений: -208
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 4030
Рейтинг сообщения: 0
Аудитория у Ваших ног.
Все с нетерпением ждут зарождения хоть одной умной и полезной мысли в твоей черепной коробке.
В конце концов, хотя бы одной беззлобной шутки.

Хеканутый, прежде чем кого - либо оценивать, нужно иметь хотя бы базовое СПО - образование, которого увы у тебя нет. Твой текущий самоуверенный флуд не является умными и полезным для топикстартера.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 05:49:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 79257
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Transformer-V писал(а):
Аудитория у Ваших ног.
Все с нетерпением ждут зарождения хоть одной умной и полезной мысли в твоей черепной коробке.
В конце концов, хотя бы одной беззлобной шутки.

Хеканутый, прежде чем кого - либо оценивать, нужно иметь хотя бы базовое СПО - образование, которого увы у тебя нет. Твой текущий самоуверенный флуд не является умными и полезным для топикстартера.
Трансгендер, ты по сути вопроса ничего не сказал. Вообще ничего, от слова "абсолютно".
Главный твой "арГумент", это то, что ты д'Артаньян в белом фраке. В единственном экземпляре.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 12:53:43 
Друг Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13796
Рейтинг сообщения: 0
Transformer-V писал(а):
Богато живете, никакого сраного алюминия и алюминиевых СИП кабелей.

ну слева это ввод в многоэтажный жилой комплекс с подземной парковкой

справа это многоквартирный дом на 5 этажей по 2 квартиры кажется

при нынешних нагрузках такие провода и должны быть

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 13:47:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4082
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45913
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...По поводу "нуля" и "земли"... Если делать "на перспективу" - эти провода нигде в доме не должны соединяться, т.е. фазу и ноль нужно делать совершенно одинаково, как если бы в дом вводилось две фазы... Почему? По той простой причине, что сбытовые шарашки внедряют повсеместно счетчики электроэнергии, устанавливаемые на опоре, и у многих из этих счетчиков - ДВА датчика тока, в обоих проводах, а это значит, что любой ток, протекающий в нулевом проводе, учитывается, как потребленная электроэнергия... :dont_know:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 13:52:45 
Друг Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 1967
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Э... не понял. Как это он учитывается как потребленная энергия, удваивается что ли? :)
Два датчика ставится для предотвращения хищения, не более. И если между ними есть разница, а хищения нет, то это повод побеспокоиться о проблемах в проводке. Или в счётчике, что тоже не редкость.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 13:58:12 
Друг Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13796
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
что любой ток, протекающий в нулевом проводе, учитывается, как потребленная электроэнергия... :dont_know:

это защита от хитрожопых, кто обходит ноль до счетчика через заземление или трубы

хотя вроде там и одного датчика тока достаточно

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 17:59:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4082
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45913
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Однако, люди с проблемой уже сталкивались, и доказать электрикам ничего нельзя... :dont_know:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 19:21:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 124
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 79257
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
...По поводу "нуля" и "земли"... Если делать "на перспективу" - эти провода нигде в доме не должны соединяться, т.е. фазу и ноль нужно делать совершенно одинаково, как если бы в дом вводилось две фазы... Почему? По той простой причине, что сбытовые шарашки внедряют повсеместно счетчики электроэнергии, устанавливаемые на опоре, и у многих из этих счетчиков - ДВА датчика тока, в обоих проводах, а это значит, что любой ток, протекающий в нулевом проводе, учитывается, как потребленная электроэнергия... :dont_know:
Вчера у нас часа на полтора вырубали эл-во. Причина: демонтаж "шибко вумного" счётчика на опоре... У хозяйки такой счётчик тоже в очереди на демонтаж.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 19:26:50 
Друг Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 1967
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
люди с проблемой уже сталкивались, и доказать электрикам ничего нельзя...
Прекрасно доказывается, составляются акты и прочая и прочая. Сам сталкивался, притом и с вариантом отказывающегося считать счетчика :)
Просто доказывается не электрикам, у них и права-то такого нет, проводить экспертизу.
Вот, например цитата с форума счетчиков Энергомеры:
http://forum.energomera.ru/viewtopic.php?t=36369 писал(а):
Сегодня проверили работу счетчика совместно с представителями Энергоучета и сетей.
После отключения нагрузки, замер токовыми клещами показал: 0А по фазам, 9А по нулю, светодиод счетчика моргал. По настоянию сетей отключили ноль с противоположной стороны, замеры токовыми клещами: по фазам 0А, по нулю 0А, светодиод счетчика моргает. Через меню счетчика показало на одной из фаз 14А. Снять данные со счетчика через оптопорт мне не разрешили. Счетчик признан неисправным с оформлением акта.

Но, конечно, бодяга та ещё. Эти энергосбытовые компании иногда устраивают тот ещё цирк... мне отказывали в трехтарифном подключении. "У нас такого нет!" открываю ихний же сайт, там одно-, дву- и трехтарифный варианты... "Это не для вас!" Открываю им постановления и законы, что для нас... "Ну, не знаю, я подключать не буду!" Требую письменный отказ... "Разговаривайте с главным инженером! Я ничего не знаю!" На этом диалог с "девушкой" прекратился, стал общаться с главным инженером: "Ну да, у нас есть трехтарифный, но в квитанции такое не предусмотрено, как деньги-то с вас брать?" объясняю, как... "Ну, а как же нам ваш счетчик запрограммировать, у нас нет для Невы адаптера." Готов предоставить свой... И в итоге, так они и не сумели справиться с "непосильной задачей" и нарушили закон, отказав мне в подключении. И наверняка до сих пор так. Это была компания ЛЭСК, Липецк. Теперь она внезапно Новитэн. Тут любят эпизодически менять ооошки, особенно предоставляющие подобные услуги.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2023 20:39:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 769
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6620
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас большинство счётчиков делается с ДВУМЯ ДТ, в ноле и в фазе. При их неравенстве счётчик вываливается в ошибку и, как запрограммировано будет, например отключает потребителя встроенным реле. У меня дома (Москва, ЦАО) такой недавно поставили, фирма Нартис. Идея понятна, если ты например фазу проводком пробросишь мимо счётчика на вводную колодку квартирного щитка, то разность прямого и возвратного тока вызовет сработку защиты по небалансу тока в фазном и нулевом проводнике.
Поэтому конечно для уменьшения потерь в доме (частном ессно) ноль повторно стоит заземлять, так как при счётчике на столбе падение на нуле может достигать нескольких, а то и десятков вольт. Они учтены счётчиком и оплачиваются потребителем. НО !!! в связи с умными счётчиками это уже нежелательно.
По требованию Энергонадзора требуется повторное зануление, на столбах (опорах) вроде раньше требовали через один, теперь может и каждый. Это требуется как для увеличения количества точек зануления (уменьшение сопротивления) так и борьба с последствиями при обрыве нуля в ТП или на трассе. У меня когда было в дома (на даче) повторное зануление то ток ампер в 20 был примерно с моего качественного контура на городскую трассу.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y