Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Про батарейки или химические источники тока
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн май 12, 2025 18:55:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Про батарейки или химические источники тока
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 07:30:35 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 07:05:02
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
приветствую.

вот такой совершенно ламерский вопрос возник -- как проверить батарейку/аккумулятор?

скажем, есть аккумулятор AAA, 800 mAh, заряжен, отдает ~1.3V и ~2A в режиме короткого замыкания.

и есть отслужившая батарейка AAA, отдает ~1.3V, ~1.3A.

никак не могу найти в инете таблиц где были бы приведены таблицы допустимости параметров батареек/аккумуляторов..

как решить -- оно рабочее или уже не очень?

заранее спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 09:35:55 
Э...
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Сообщений: 2792
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Можно книжку по акумама и батарейкам почитать
http://www.roboforum.ru/viewforum.htm?f=19

Можно в даташите посмотреть и на сайте производителя доку.

Можно в даташите умного контроллера заряда посмотреть по каким критериям он определяет что батарея испорчена.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 11:03:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Более надёжная проверка- нагрузить проверяемый источник на нагрузку, и снимать вольт- амперную характеристику в течение некотрого времени- от 10 мин для источников, используемых в импульсном режиме, до нескольких часов- при продолжительном режиме.
Очень неплохо для этого приспособить какую-нибудь программу для записи процесса.
Сравнивая полученные характеристики, установите истину.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: про батарейки
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 11:15:27 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Сообщений: 1292
Рейтинг сообщения: 0
dmiceman писал(а):
и ~2A в режиме короткого замыкания.

Если аккумуляторы Ni-MН или Ni-Cd, то после проверки
тока короткого замыкания их уже можно больше не проверять, а сразу покупать новые.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: про батарейки
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 11:32:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Maks писал(а):

Если аккумуляторы Ni-MН или Ni-Cd, то после проверки
тока короткого замыкания их уже можно больше не проверять, а сразу покупать новые
.[/quote]
Странно... я так проверяю, и пока живут... :shock:


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 11:35:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Немного внесу ясность про R, AAA и прочие UM: все эти аббревиатуры обозначают типоразмеры источников тока. Теперь о батареях и элементах: элемент - это отдельный единичный источник тока, как правило его начальная ЭДС составляет 1,2-1,5 В. Объединив несколько элементов, получим батарею. Её начальная ЭДС будет равна сумме ЭДС элементов при последовательном включении. Вот у нас здесь и появляются батареи: 4,5 В, 6 В и т.д.

- R и LR - это обозначение обычных и алкалиновых элементов соответственно по МЭК и ГОСТ;
- AA, AAA и др. - это обозначения типоразмеров элементов по американскому стандарту ANSI;
- AM, UM, SUM - это обозначения по японскому стандарту JIS.
Кроме этих стандартных обозначений, существуют ещё фирменные, например элемент 1,5В Duracell MN1500 имеет дополнительные обозначения по МЭК - LR6, по ANSI - AA, а точнее - L40; по JIS - AM3.

Рассаказать всё в одном посте невозможно, наверное нужна справочная статья по химическим источникам тока. Добровольцы, вперёд! :)

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 13:46:22 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18383
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Статья - это слишком сложно, а личными соображениями поделюсь :).
Прежде всего - пальчиковые аккумуляторы вполне терпят КЗ, если при этом их не доволить до опасного разогрева. Срок службы это не повышает, естественно, но в качестве изредка повторяемых опытов допустить можно.
Далее: как говорил Сэр Мурр, основной критерий качества аккумуляторов - это их емкость, которую определить не так уж и просто. Косвенно можно судить по внутреннему сопротивлению источника - чем оно меньше, тем он "живее".
Любой источник тока надо проверять под нагрузкой - из первого сообщения не ясно, 1,3В - это напряжение при 2А тока или при холостом ходу? Чтобы проверить аккумулятор, надо нагрузить его номинальным током (обычно численно равным 1/10 его емкости) и измерить напряжение - оно так же должно быть номинальным. Для металлгидридных или никелькадмиевых аккумуляторов номинальное напряжение около 1,25-1,3В. Для батареек (солевых, щелочных и т.п.) номинальное напряжение повыше - до 1,5В. Напряжение 1,1В для аккумулятора - признак сильного разряда. 0,8В - аккумулятор умер, сорее всего навсегда. Метода проверки под нагрузкой позволяет только убедиться в заряженности аккумулятора, но не говорит о его качестве (изношенности).
Цифры, которые я привел - ориентировочные (давал по памяти, которая может и подвести) - лучше всего уточнить их по справочникам.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 14:07:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
ARV привёл правильный метод. Простейший аккумуляторный пробник именно так и работает: он подключает к аккумулятору определённую нагрузку и измеряет напряжение. По напряжению под нагрузкой можно и судить о степени разрядки/годности аккумулятора или другого источника тока. Можно в крайнем случае воспользоваться и обыкновенной лампочкой накаливания на соответствующее напряжение. При нормально заряженном/неизрасходованном аккумуляторе/источнике тока лампа светиться достаточно ярко и ровно. Если же источник тока разряжен, то лампа практически с первых секунд начинает гаснуть, и за некоторое время (до 1-2 мин) может и вовсе погаснуть или светиться еле-еле. Единственое замечание: лампа должна быть достаточной мощности, в зависимости от рабочей нагрузки источника тока.

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 17:49:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 22:27:34
Сообщений: 579
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Более надёжная проверка- нагрузить проверяемый источник на нагрузку, и снимать вольт- амперную характеристику в течение некотрого времени- от 10 мин для источников, используемых в импульсном режиме, до нескольких часов- при продолжительном режиме.
Очень неплохо для этого приспособить какую-нибудь программу для записи процесса.
Сравнивая полученные характеристики, установите истину.

Много уважаемый а у вас не найдеться такой проги. :)

Берем секундомер вольтметр и резистор скажем на 1 Ом подключаем к заранее заряженному акуму и наблюдаем как он угасает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 17:58:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Это можно сделать с АЦП 12-разрядным и двухканальным- 1- напряжение, второй- ток. Короче- специализированной программы нет, но её может написать любой программист на ДЕЛФИ. Нужен только сооветствующий АЦП- аналого-цифровой преобразователь.
АЦП в микроконтроллерах не подойдут из-за малой разрядности - 10 разрядов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 18:13:54 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 22:27:34
Сообщений: 579
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Это можно сделать с АЦП 12-разрядным и двухканальным- 1- напряжение, второй- ток. Короче- специализированной программы нет, но её может написать любой программист на ДЕЛФИ. Нужен только сооветствующий АЦП- аналого-цифровой преобразователь.
АЦП в микроконтроллерах не подойдут из-за малой разрядности - 10 разрядов.


увы в програмировании я не силен да и не знаю таки програмистов. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 19:06:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Люди! Или кошки! Куда вас занесло? :shock: 10 разрядов мало? Т.е. 1024 ступеней? :shock:

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 20:42:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Лично я работаю с 14-ю разрядами. Думаю, надо переходить на 16 разрядов.
24 разряда- хорошо, но медленно, и по факту всё равно более 20 реальных не получается.
10- разрядный- значит у нас может быть 512 разрядов на полярность- либо плюс, либо минус. Для напряжения 1,5 вольт у нас цена разряда составит 30 мВ. "горб" при заряде НК аккумулятора составляет 40 мВ, что сопоставимо с разрешающей способностью АЦП.
Фактическая точность будет не менее двух разрядов АЦП, т.е.60 мВ.
Для контроля разряда ещё будет хватать, а для заряда- нет.
Да и никто не будет делать АЦП на предел 1,5 вольт, а возьмут 15 вольт- для 12-В аккумулятора.И мы ещё в десять раз ухудшим точность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2007 22:12:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Не обязательно делать полную шкалу, т.е. от 0 до 1,5 В или от 0 до 15 В. Достаточно измерять небольшой промежуток, например, от 12 до 13,5 В. Дополнительно можно применить автоматическое изменение пределов измерений. Тем самым нам и 8 разрядов может статься за глаза :) Далее - полярность Её можно не учитывать или применить автоматическое определение полярности. Другой способ: применить обычный диодный мост на входе. Но тут надо будет учесть ВАХ моста, и соответственно её скорректировать, что в принципе не так уж и сложно, исходя из условия, что мы применяем МК.

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 08:57:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Возможны варианты. Но мало у каких АЦП можно сдвинуть входную шкалу ассиметрично. Или надо делать соответствующий входной усилитель со сдвигом напряжения. :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 09:43:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Так нам тут одного АЦП маловато будет :) Растёт сложность входной аналоговой части прибора. Мы должны входной сигнал (нпример, напряжение) преобразовать в диапазон АЦП с необходимыми нам параметрами.

Похоже, возникла новая тема для раздела "Измерения". Сэр Мурр, как думаете? По-моему следует отделить. Вот название только выбрать: "Измерение ёмкости аккумулятора" или "Преобразование входных сигналов в измерительных приборах"? Может, что-то другое. Если согласны, отделяйте новую тему.
Может, предложить в качестве темы для новой разработки? Типа на конкурс Сэр Мурр

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 10:26:29 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18383
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Не улавливаю, зачем АЦП мерить отрицательное напряжение? Батарейка/аккумулятор-то у нас подключается правильно, т.е. полярность не может быть обратной... И все измеряемые уровни получаются положительные. Для 10-битного АЦП имеем цену младшего разряда 2В/1024=1,95 мВ - по-моему, достаточно... (2В я беру как минимально допустимый уровень опoрного напряжения АЦП AVR - тут их все любят, не стану отступать от традиции).
Сэр Мурр, вы, по-моему, ошиблись на порядок, когда вычисляли цену младшего разряда АЦП (у вас получились десятки милливольт, а по факту - единицы) :)
Пальчиковых аккумуляторов (мы ведь все-таки о них говорим, а не о кислотных, не так ли?) с напряжением более 2В не существует (если не считать литий-ионные, с которыми просто так лучше дела не иметь - капризные больно).

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 12:29:01 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 22:27:34
Сообщений: 579
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
И всетаки устройство через которое можно узнать емкость батереи хочелось бы собрать. Тоесть по времени на сколько его хватит :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 12:51:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Алексей FAV писал(а):
И всетаки устройство через которое можно узнать емкость батереи хочелось бы собрать. Тоесть по времени на сколько его хватит :)

Самое простое можно оценить.
Заряди и нагрузи на ток ~100 ма. Подсоедини вольтметр и смотри через какое время у тебя напряжение станет 1,1 вольта.
После этого, время раздели на десять и получишь примерно
ёмкость в А/час . Т.е. например время 8 часов, значит ёмкость 800ма/час.
Понятно ни о какой точности здесь говорить не приходится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 12:59:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 22:27:34
Сообщений: 579
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Понятно ни о какой точности здесь говорить не приходится.

Охота чтобы погрешность не певышала 1,5% :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: HochReiter и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y