Q.W.E.R.T.Y писал(а):Вот, меандр ну просто шикарный на частоте 500кгц.
Только амплитуда всего 8в, ОУ 1210 может выдать на выход сигнал ±11в при 15в питания. Так что симулятор симулятором а голову включать нужно это не больно.
Твои ±28в используются только для разогрева транзисторов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Добрый день! Есть ATX 500W по типовой схеме на TL494 и LM339. Отличие от типовой - большой пассивный PFC, отсутствие мелких дросселей на вторичке (даже по линии +5VSB), мощные ключи 2SC3320 (15А) и их немаленькие транзисторы раскачки С1384. Поскольку силовые конденсаторы подсели (вместо 1000uF имеют по 700), а замене пробитых 2SC3320 нет аналогов, решил попробовать их замену на E13009 с последующей уменьшением защиты срабатывания по мощности.
Вместо родных 0,51 Ом резисторов поставил 1,0 Ом. Блок запустился, выдал необходимые напряжения. Сигналы на переходах БЭ, КЭ и на замененных резисторах идентичны. При нагрузке на линии +12 до 3А всё неплохо, но далее осциллограмма начинает трястись, транзисторы начинают греться и появляется писк силового трансформатора. Нагрев радиатора был до 80 градусов - дальше не стоило экспериментировать.
На приложенной схеме внёс реальные данные обвязки 2SC3320. Кроме увеличения базового резистора никакие изменения не вносились. Вопрос - кто-нибудь делал подобные замены? Насколько я понимаю, просто так заменить обвязку по приложенной схеме для 13009 - это не даст должного результата, поскольку моточные данные могут не совпадать.
Добавляю осциллограмму на одноомном базовом резисторе Е13009 при нагрузке на линию +12V 2A. При росте нагрузки с 0,3 до 3 ампер форма сохраняется, а размах увеличивается 0,8 до 1 вольта. После 3 ампер увеличения нагрузки, размах на резисторе увеличивается замедленно, и при 8 амперах составляет 1,3 вольта. С 3 ампер осцилограмма неустойчива, идёт писк и разогрев.
Телекот Ага, я уже подобрал нужные резисторы, синусоида вообще изумительная размах 25в, но всё равно нужный размах будет регулироваться амплитудой входного сигнала. Схему такую выбрал чтоб не быть привязанным чётко к питающему напряжению, боясь спалить усилитель. Цель - сделать усилитель к китайскому функциональному генератору для различных нужд.
Спойлер
Телекот Мультисим неправильно показывает? Видно ведь что амплитуду больше 20в показывает на нагрузке 4ом. А, ну да, она и не больше, немного недопонял сразу ответ, это понятно что не может быть больше.
Q.W.E.R.T.Y писал(а):Видно ведь что амплитуду больше 20в показывает на нагрузке 4ом.
Я вижу амплитуду 12в. цена деления 5в на деления.
Может я ошибаюсь, но не намного, просто плохо видно. Зачем включил черный экран на осциллографе? что бы было не видно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Телекот Да я мультисим только только начал осваивать, даже не знал что там фон можно менять) амплитуду я считал как китайцы) пик-пик, да, бывает. Ладно.
Это не амплитуда, это называют размах.
А по схеме:
Зачем питать усилитель от напряжения ±28в когда на выходе всё равно нельзя получить более 12-14в? Чисто для нагрева транзисторов?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Телекот Нет конечно, я ведь собирал стабилизатор регулируемый, просто питание данной схемы написано было от 18в до 28в вот 28 и поставил. А так буду питать от 18~20. А я ведь про размах сперва и писал
Последний раз редактировалось Q.W.E.R.T.Y Пн мар 06, 2023 16:19:45, всего редактировалось 2 раза.
Виктор1905, чо ты там мегял и зачем одному Тe ведома
на здесь не видно вашето принято кусок схемы с пометкам где чо и на чо и нахуя меняло!
совет 1 для начала верни все по стоку и посмотри на режим порог зашиты никакогоотношения к обвязке горячей части не имет он олпределяется ТТ и нагроузкой ТТ(обычно совмещенн с ТГР) в его ХЧ там или меняют подгруз или пересчитывают делитель что порог тригера защить был ниже
ка конктетно там это реализовано нам опять отсуда не видно опять нужен фрагмент схемы обвязи ТГР
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Есть в наличии вот такие твердотельные реле, и есть ЛБП 30в 5а, как считаете стоит заменить его механические релюшки на твердотельные? Я вижу плюсы в том что щёлканья не будет и более быстрое срабатывание... Но не знаю, греются ли они, никогда с ними не работал. А ещё же можно их поставить чтоб выход кнопкой включать отключать на лабораторнике?
UPD: У меня они на 16А картинку просто с инета взял.
Спойлер
Последний раз редактировалось Q.W.E.R.T.Y Пн мар 06, 2023 16:58:48, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Q.W.E.R.T.Y",url="/forum/viewtopic.php?p=4381972#p4381972"]Есть в наличии вот такие твердотельные реле, и есть ЛБП 30в 5а, как считаете стоит заменить его механические релюшки на твердотельные? Я вижу плюсы в том что щёлканья не будет и более быстрое срабатывание... Но не знаю, греются ли они, никогда с ними не работал. А ещё же можно их поставить чтоб выход кнопкой включать отключать на лабораторнике?
UPD: У меня они на 16А картинку просто с инета взял.[/uquote]Греются, и падение напряжения небольшое.
Это их минусы, в отличии от реле.
А, ну если в первичку, то не важно. Будут вечные.
Только вот сразу напрашивается вопрос.
Не убьет ли их импульсами индуктивности?
может rc-цепочки требуют на каждый?
Жаль, спасибо. Радиатор там и там не шибко хороший чтоб ещё что нибудь сажать. Да не, нафиг первичку, думал если ставить то чтоб переключались обмотки быстрее, и щёлканья не было. Да и если первичку отрубить то как включать потом
Интересно зачем в ЛБП быстрое срабатывание реле? Реле там стоят для уменьшения нагрева транзисторов, за время переключения даже самого медленного реле температура транзисторов практически не измениться.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4381988#p4381988"]Интересно зачем в ЛБП быстрое срабатывание реле?[/uquote]
Вот и спрашивал, стоит ли. Были мысли что при переключении под нагрузкой будет импульс падение напряжения, может обгорание контактов реле. Хотя никто об этом не пишет, видимо и нет никаких проблем.
musor, Блок с завода не вскрывался. Причина выхода из строя-перегрев (слой пыли в 5 мм и заклинивший кулер). Заменил 6 конденсаторов (в т.ч. в обвязке силовых ключей), проверил сигналы с ШИМ, работу транзисторов раскачки и сигналы на резисторах баз силовых транзисторов. На все действия есть осциллограммы, какие надо скажите (а вот выложить всё сразу затруднительно поскольку сайт принимает не более 250 кБ).
Про замену 2SC3320 на E13009 я информацию встречал, там решали увеличением резистора базы.
Про порог защиты я зачем сказал? Мощность в 500W если и получить, то с большими пульсациями - поскольку конденсаторы потеряли 30% своей емкости (а ESR в норме - 0,05). Соответственно, Е13009 на 350W будут себя прекрасно чувствовать.
Схема которую я приложил с исправлениями один в один как в этом блоке. Токовая обмотка с силового трансформатора заведена. По низкой стороне ТГР всё также как в типовой, только транзисторы мощнее С1384 (в корпусе ТО-92MOD).
Единственный момент, который меня смутил, это сильные пульсации при замене дежурного питания ШИМ от линии +12 после запуска. Пульсации составляют более 300 mV на холостом ходу и наверняка поднимутся при увеличении нагрузки. Само же питание составляет 20 вольт.
Ещё раз повторю - мною ничего в схему не вносилось кроме увеличения базового сопротивления на 1 Ом и сами транзисторы. Транзисторы Е13009 оригинальные, не подделка.
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4381988#p4381988"]Интересно зачем в ЛБП быстрое срабатывание реле?[/uquote]Низачем. Наоборот наверное логичнее делать переключение в момент перехода через ноль.
А вот надежность - это да. Вечные полупроводники лучше реле.
И помех меньше.
Я могу привести примеры куче устройств на реле которые работают десятками лет. Не давно ремонтировал токарный станок 78г выпуска , там стоят 6 или 7 реле типа РП24.
Состояние электрической части удручающее, провода все сыпятся и не гнуться, пришлось менять кучу проводки, перематывать 2 электромуфты. К этим реле претензий не было. Как вы думаете через 40 лет вы будете пользоваться своим ЛБП.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ну в китайском ЛБП не такие сверхнадежные реле.
Отказывает китайщина постоянно.
Говно говном. Год-два работы и усё. Приходится ломать корпус, чистить контакты или даже подгибать (где что).
Где сейчас найти надежные реле за адекватную цену?
Нигде.
Проще полупроводники ставить.
Что я и делаю. Меняя во всяких светильниках реле на симистор, и всё вечное. И не искрит (взрывобезопасность), и помех не дает, потому что с детектором нуля. Одни плюсы.
