Советский утюг. Ремонт.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Transformer-V
Друг Кота
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Контактная информация:

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение Transformer-V »

[uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4376880#p4376880"]Измерил сопротивление ТЕНа. Оно равно 47,7 ом. R тен = 47,7 ом. Проверял на пределе 200 ом и 2000 ом. Результат один и то же. Нихромовое сопротивление равно 1,1 ом. С сопротивлением лампочек не всё понятно. Лампочка U = 13.5 вольт имеет R = 10ом. U = 6.3 в имеет R = 2.5 ом. А вот лампочка на 2,5 в при каждом измерении показывает разное значение 87 - 69 - 15 ом. Другая лампочка на 6,3[/uquote]
У меня имеется подобный 1кВт исправный утюг (раньше выпаивал им светодиоды с алюминиевых пластин)
Изображение

Замерил сопротивления:
ТЭН - 48,5Ом;
Резистор нихромовый - 0,4Ом;
Лампа: сопротивление 1,8Ом, напряжение 3,5V, ток 0,15А.

При работе утюга на лампе (нихромовом резисторе) падает 1,8V
Реклама
Станислав1960
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2023 12:48:33

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение Станислав1960 »

Изображение

Добавлено after 10 minutes 44 seconds:
Сделал расчёт эл. схемы утюга без контрольной лампочки. Получается. что это просто делитель напряжения.Падение напряжения на нихромовом спиральном резисторе равно U = 4,95 в. Поэтому в своей схеме я поставит лампочку не на 3,5 вольта, а на 6,3 в. Понятно, что при подключении лампочки напряжение уменьшится. Но как его рассчитать, если лампочка нелинейный элемент? Это наверное какой то небольшой диапазон напряжения.
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение HochReiter »

Станислав1960, если для утюга, то изменением напряжения при подключении лампочки пренебречь. Какой номинальный ток лампочки? 0.15 А или ещё меньше? Это номинальный, при 6.3 В, а при мЕньшем напряжении он ещё меньше. По сравнению с 4.5 А - не о чем говорить. А если для самообразования, то можно пропускать через лампочку ток, измерять падение напряжения на ней, нарисовать график и решить уравнение графически. Можно вспомнить "куб напряжения к квадрату мощности - константа в широком диапазоне", но это слишком тонкий юмор.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16421
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение mickbell »

[uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4378257#p4378257"]Понятно, что при подключении лампочки напряжение уменьшится. Но как его рассчитать, если лампочка нелинейный элемент? Это наверное какой то небольшой диапазон напряжения.[/uquote]Считайте (в первом приближении), что ток её не зависит от напряжения. То есть если её номинальный ток 300 мА, то примерно такой же будет и при пониженном напряжении. Конечно, это не совсем так, ну хоть что-то. Зависимость тока от напряжения для мелких лампочек вы вряд ли где-то найдёте, но можете такую зависимость получить самостоятельно. Для этого хватит регулируемого источника постоянного тока, или даже нерегулируемого и подходящего переменного резистора. Имея такую зависимость, можно рассчитать падение на шунте и лампочке довольно точно. Но зачем? Проще его измерить. Прямо в утюге.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
vizit
Вымогатель припоя
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение vizit »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4378365#p4378365"]Но зачем? Проще его измерить. Прямо в утюге.[/uquote]Не Вы ли призывали к расчетам, к математическим методам, моделированию? Вот человек, возможно, начитался Ваших постов, и ударился в математику.
Результат Ваших трудов.. :))) простите за юмор
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16421
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение mickbell »

Я так и знал, что от вас придёт именно такой (по смыслу сказанного) комментарий. Интересно, вы везде и всегда пользуетесь одной и той же отвёрткой? Или же инструмент подбираете по потребности? Если первое, то могу вас только поздравить. :))) Если второе - тогда рекомендую сначала подумать, потом клапки топтать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение HochReiter »

mickbell писал(а):Зависимость тока от напряжения для мелких лампочек вы вряд ли где-то найдёте
Такая же, как и для крупных, с точностью до коэффициента. Куб напряжения к квадрату мощности.
vizit писал(а):Не Вы ли призывали к расчетам, к математическим методам, моделированию?
Измерить напряжение порядка нескольких вольт проще и точнее, чем измерить сопротивление порядка нескольких ом. Считать на основе данных, полученных с большой погрешностью - непрактично. Вот ток - тот проще посчитать, чем измерить.
Нет ничего практичнее хорошей теории
vizit
Вымогатель припоя
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение vizit »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4378376#p4378376"]Я так и знал, что от вас придёт именно такой (по смыслу сказанного) комментарий.[/uquote]Само собой понятно :) [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4378376#p4378376"]Интересно, вы везде и всегда пользуетесь одной и той же отвёрткой?[/uquote]Как придется. Но чаще пользуюсь шуруповертом :) [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4378376#p4378376"]рекомендую сначала подумать, потом клапки топтать[/uquote]Вы предрасположены к обидчивости?
СпойлерИзображение
Излишняя обидчивость: https://www.b17.ru/article/89545/
Станислав1960
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2023 12:48:33

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение Станислав1960 »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4378150#p4378150"]ТС все утюхи сделаные в СССР делились на 2 типа с терморегулятором и без
те что без обычно с дискретной спиралю в керамицескитрубочках засунутая в чугуную подошву спираль кстати СМЕНАЯ ... лампочек там не было никакитх
позне появиличь утюхи с алюминивой подошвой куда залит СТАЛНОЙ ТЕН если не следить темпратура може достиччь точки плавления подошвы я 1раз такое видел...при этом тен остался таки ЖИФ! вот в таких en.]f[ и появился термоста-регулятор на базе Биметала ка тока нагрелся отключился остыл включился при этом выбег(гистерезис) доволно велик и в мастерских был СТЕНД стермопарой до 500С каждый ТС подстраивался на стенде ! вот в таких уюгах почти сразу появились лампочки индикаторы нагрева причем в СССР всегда токовый шунт и НВ лампа на 2.5в 0.15а (0.068а) имено под них был расчет шутта
но такие лампы имели тонкую нитьи часто перегорали и стяхивались поэтому стали стапвить лампу на 3.5в но она работала с недокалом на ней было 2-2.5в при этом лампу вполне себе видно но служит онапочти вечно (я не встречал таких ламп перегорелыми) на 6.3 ставить в en[ нелзя -лампаедва светит и днем ее горение не видно даже через прозрачно красный светофилт с линзой френеля
а в утюгах с полупрозрачной матовой ручкой ставили такт 2.5в лампы иначе их не видно -светися веть вся ручка
на практике встречается потеря контакта лампы в гнезде ...сначала гнезда были качестваеные из керамы с приклепаными контактами потом пошли просто делезки прижимающие лампу-вот там оно могло отходить
рещени с лампочкой и шунтом самое прогресивное контролируетсяимено ТОК ТЭН...
уже в пост совке перешли на неонку с резистором и импорте изначално паралено ТЕНу функция таже вот толка обрыф ТЕН оно не видит
так что если попадет позний утюх с неонкой и 100к резисторм не удивляйитесь

Добавлено after 6 minutes 18 seconds:
а чо наш "ПРОФИ по Утюхам" vizit, молчит ка всегда -слился ????[/uquote]
vizit
Вымогатель припоя
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение vizit »

Станислав1960, см. здесь: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p4378164
Станислав1960
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2023 12:48:33

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение Станислав1960 »

Изображение
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43881
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение АлександрЛ »

Transformer-V писал(а):Лампа: сопротивление 1,8Ом, напряжение 3,5V, ток 0,15А.
Только надо было добавить, что: сопротивление холодной нити 1,8 Ом!!
Или вы открыли новый "закон Transformer-V"?,
Изображение
Если лампа на 3,5 вольта и 0,15 ампера, то сопротивление НАГРЕТОЙ нити будет 23 Ома.
Станислав1960
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2023 12:48:33

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение Станислав1960 »

Я хотел выделить цитату " Если попадётся поздний утюг с неонкой на 100 Ком резистором не удивляйтесь". А выделилось всё сообщение.
1. Лампочка на 3,5 вольта горит и от переменного и от постоянного напряжения. Но она горит вполнакала. Плохо видно тем более через красную вставку.
2. Светодиод горит ярко, но он работает по постоянному току. А где его взять в утюге?
3. "НЕОНКА", которую мне много раз советовали. Представлена на фото выше. Никогда не сталкивался. Если я правильно понял информацию из интернета она рассчитана на 220 вольт, а зажигается от 160 в. Это так?
vizit
Вымогатель припоя
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение vizit »

[uquote="Станислав1960",url="/forum/viewtopic.php?p=4378423#p4378423"]Светодиод горит ярко, но он работает по постоянному току. А где его взять в утюге?[/uquote]Светодиод, он - диод. Одна полуволна тока будет протекать через его переход и он будет светиться. Но лучше - резистор + дол. диод. Много места для этого не надо.

Как запитать светодиод от сети: http://oruki.ru/blog/podsvetka_vyklusha ... 3-03-21-43

Запитать светодиод можно и от "спиральки" утюга, но, возможно, не всем светодиодам хватит напряжения. Можно выпрямить это напряжение, - оно увеличится в 1,4 раза. А можно использовать другую "спиральку", напр. 2 последовательно. Все зависит от рабочего напряжения светодиода и напряжения, которое образуется на "спиральке" в Вашем утюге.
Последний раз редактировалось vizit Пн фев 27, 2023 16:45:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16421
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение mickbell »

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4378387#p4378387"]Как придется. Но чаще пользуюсь шуруповертом :)[/uquote]А... так вот откуда у вас однобокость мЫшления. :)) Математика - это тоже инструмент, как и шуруповёрт, и пользоваться ей надо там, где это оправдано.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43881
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение АлександрЛ »

Станислав1960 писал(а):2. Светодиод горит ярко, но он работает по постоянному току. А где его взять в утюге?
Возьмите ДВА встречно- параллельно включённых светодиода, и резистор например, 1 кОм, или меньше (подобрать по яркости) На схеме условно написано 100 Ом.
СпойлерИзображение
Вместо второго светодиода можно поставить обычный диод - он не даст превысить обратное напряжение на светодиоде.
Вложения
Утюг.PNG
(25.45 КБ) 525 скачиваний
vizit
Вымогатель припоя
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение vizit »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4378430#p4378430"]Математика - это тоже инструмент, как и шуруповёрт, и пользоваться ей надо там, где это оправдано.[/uquote]Согласен. Ничего против математики не имею. Превосходный инструмент для определенных задач.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16421
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение mickbell »

Правда, это противоречит вашим прошлым высказываниям, но посыл правильный. Ну и круг задач в моём понимании, вероятно, несколько шире, чем в вашем. Также не забываем про ТОЭ, которые без математики - никак и никуда. А без ТОЭ здесь делать нечего.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43881
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4378428#p4378428"]Запитать светодиод можно и от "спиральки" утюга, но, возможно, не всем светодиодам хватит напряжения. Можно выпрямить это напряжение, - оно увеличится в 1,4 раза.[/uquote]
Только сначала надо ДВАЖДЫ вычесть прямое падение напряжения на диодах выпрямителя - если на спиральке 3,5 вольта, то в 1,4 раза будет возрастать всего 1,5 вольта- то есть, получится 1,5х1,41= 2,115 вольта.. :dont_know: :shock: :facepalm:

зы.. Можно просто мультиметром измерить- даже самый дешманский мультик имеет предел 200VAC, и 1 вольт переменки он точно измерить может.

зызы.. Возьмите КРАСНЫЕ светодиоды- обычно у них прямое падение напряжения- от 1,6 до 2,03 вольта-
СпойлерИзображение
https://hsto.org/r/w1560/webt/py/pr/c5/ ... el9o9a.png
взято отсюда: https://habr.com/ru/post/418155/
vizit
Вымогатель припоя
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28

Re: Советский утюг. Ремонт.

Сообщение vizit »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4378433#p4378433"]100 Ом[/uquote]Какой ток будет протекать через этот резистор?

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4378438#p4378438"]Правда, это противоречит вашим прошлым высказываниям[/uquote]Вы забыли, что я решил не спорить с математиками.
У меня есть свое мнение, но я его оставлю для себя. Во вне - будет все как надо. У меня нет никакой надобности навязывать кому-то свое мнение.
Последний раз редактировалось vizit Пн фев 27, 2023 17:03:17, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Теория»