Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Пикофарады
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт окт 03, 2025 23:00:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]     ... , , , 8, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2022 12:41:04 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 1
А какой смысл керамические конденсаторы с точностью даже до 3 знака измерять? Даже если LCR мостик честно видит 4 и 5 десятичный знак? Подуйте на этот конденсатор теплым или холодным воздухом и наблюдайте за эволюцией показаний моста. Неплохо, если есть возможность считывания показаний на комп и можно построить график изменения емкости от времени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2022 12:52:02 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Кто - то может привести схему, где требуется емкость плюс- минус 0,1 пик в интервале температур хотя бы 10-30 град? Очень любопытно, если не будет такого кондера, схема напрч не будет работать, наверное?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2022 15:52:45 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 0
Гетеродин УКВ радиостанции например. Древней, аналоговой, с верньером. И да, работать не будет. Т.к частоты приемника и передатчика разьедутся по сравнению со шкалой и связь установить не получится. Но для этого существовали конденсаторы с нормированным ТКЕ и собирались наборы из конденсаторов с положительным и отрицательным ТКЕ для компенсации уходов частоты. Только все это осталось в глубокой древности с появлением ФАПЧ синтезаторов.
Т,е если бы предидущий оратор привел измерения в виде- взял конденсатор такого то типа , из 20 или 100 конденсаторов из партии был измерен такой вот разброс параметров. Хотя бы по трем точкам по температуре определен такой то ТКЕ с таким то разбросом- то измерения до 4-5 знака имеют смысл.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2022 13:28:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
А какой смысл керамические конденсаторы с точностью даже до 3 знака измерять?
А еще в свое время тут двигали трэш измерения D пикофарадных конденсаторофф. :)))

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2022 22:43:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: -3
Абсолютно логично измерять потери керамики бОльшей емкости,причем на разных частотах. :tea:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2022 09:43:14 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2022 14:40:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26
Сообщений: 344
Рейтинг сообщения: 3
Yuriy_King - я вот одного понять не могу.... Тигр специально Вам на нервы действует, при общем попустительстве модераторов... Так почему Вы введётесь на провокацию? Не видитесь и все...

Я почему неоднократно говорил, что "форумы - помойки"(с) потому-что разведение срача это просмотры, а просмотры это больше рекламы, а больше рекламы это больше дохода администратора, а больше дохода это больше срача. Замкнутый круг!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2022 14:57:39 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 0
Ну не бывает таких потерь ( 20 МИКРО_ОМ) в реале у несверхпроводящих конденсаторов. Миллиомные потери или наоборот- генерация энергии :=) т.е отрицательное сопротивление лезут уже из неустойчивости контакта между выводами конденсатора и контактами измерителя. Калибровка на КЗ с такими величинами не справляется. Поэтому потери в конденсаторах пикофарадного, до нанофарады, диапазона лучше измерять по ширине резонансной кривой контура с эталонной индуктивностью с нормированными потерями или с объемным резонатором или резонатором на коаксиальной длинной линии.
Так все Q-метры (измерители добротности) устроены, только проблема в том что не получится измерять потери конденсатора на любой частоте, а только на той где резонанс получается с эталонной катушкой.
Цитата:
А еще в свое время тут двигали трэш измерения D пикофарадных конденсаторофф

D пикофарадных конденсаторов измерять надо, например когда сами делаем УКВ VCO для измерительной техники с малыми фазовыми шумами. В том числе и керамических. А вот пикофарады до 4 знака имеет смысл измерять только у воздушных или вакуумных конденсаторов, ну или у очень специальных керамических или слюдяных. Я вот сапфировые триммерные конденсаторы патронного типа люблю в качестве переносимых мер от единиц до пары десятков пикофарад емкости. Накрутил ротор на заданную емкость и через год все равно третий знак стоит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2022 17:50:01 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 378
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 840
Рейтинг сообщения: 0
Yuriy_King. Тигр специально Вам на нервы действует, при общем попустительстве модераторов... Так почему Вы введётесь на провокацию? Не видитесь и все...

... больше дохода администратора, а больше дохода это больше срача. Замкнутый круг!

В этом я полностью с Вами согласен, но этот сайт иногда посещают иностранцы и какое у них создается мнение о "тупых русских" - это перефразируя М. Задорнова. Я иногда подкидываю некоторые свои наработки на eevblog.com, которые никто повторить не может. Смотрю на реакцию редко кто благодарит, в основном "шипят исподтишка".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2022 18:51:33 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26
Сообщений: 344
Рейтинг сообщения: 0
Yuriy_King - Они посещают не по тому, чтобы посмотреть на "тупых русских", а найти интересный контент. Потому что "там" уже ничего нового вообщем-то не происходит, за редким исключением, когда откапают какой-нибудь новый супер-зеннер, который нельзя купить, и дружно вокруг него водят хороводы :)))
А "тут" иногда попадается новое "технопорно", о котором "там" вообще не говорят, по этому есть интерес.

Чем больше разводится пустого срача, тем больше интересный контент теряется в нем.

А в целом да, согласен, география посещаемости технических сайтов обширная. Даже не смотря на то, что мы теперь тут все "кровавые русские", иностранная посещаемость не падает.
Вот к примеру моя география. Думаю у кота примерно та-же картина.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2022 20:26:35 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 0
Меня тут в привате спросили про измерение добротности конденсатора "резонансной трубой"
Ссылку на методу даю тут https://www.microwavejournal.com/articl ... easurement
А в нашей метрологии аналог Boonton 34A существовал?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2022 00:04:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Рассуждения буржуев на тему измерения 1пФ. :facepalm:
https://www.eevblog.com/forum/metrology ... ound-1-pf/

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2022 00:09:39 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 12:38:10
Сообщений: 24
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Меня тут в привате спросили про измерение добротности конденсатора "резонансной трубой"
Ссылку на методу даю тут https://www.microwavejournal.com/articl ... easurement
А в нашей метрологии аналог Boonton 34A существовал?

Существовал у нас это линия измерительная Р1-


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2022 12:06:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Ну не бывает таких потерь ( 20 МИКРО_ОМ) в реале у несверхпроводящих конденсаторов. Миллиомные потери или наоборот- генерация энергии :=) т.е отрицательное сопротивление лезут уже из неустойчивости контакта между выводами конденсатора и контактами измерителя. Калибровка на КЗ с такими величинами не справляется.
Да,слишком много нулей.Видимо что-то пошло не так.
Вот здесь уже более реальные цифры на пикофарадах.
Изображение
Измерение моим пинцетом LCR Pro1 4х0,5пФ последовательно на частоте 10кГц.
0,125pF.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2022 13:54:18 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 0
Существовал у нас это линия измерительная Р1-

Это не то. Линии Р1- ,даже коаксиальные- это измерительные линии падающей отраженной волны с подвижным зондом. Используя их можно измерить пикофарадные конденсаторы как неоднородность на конце линии, но это совершенно другой метод чем резонансная линия. И частоты намного выше будут.
Из за наличия щели для зонда линии Р1 имеют меньшую добротность как резонатор чем линии с монолитной стенкой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2022 21:36:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Вот здесь уже более реальные цифры на пикофарадах.
Изображение
100кГц.
Изображение
Естественно,проводились тесты пинцета LCR Pro1 по измерению минимальной емкости,способом последовательного соединения пикофарадных конденсаторов диапазона 0,5-1пФ.
0,07пФ(100кГц).
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2023 23:08:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Два измерителя RLC.Фото из сети.
1пФ.
Изображение
+бонус для любителей D.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2023 16:52:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Вот "взрослый прибор" измеряет боченок 1пФ.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2023 19:35:02 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 996
Рейтинг сообщения: 0
Вот "взрослый прибор" измеряет боченок 1пФ.

И снова D отрицательное. Думал это проблема самоделок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пикофарады
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2023 23:00:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26
Сообщений: 344
Рейтинг сообщения: 0
И снова D отрицательное. Думал это проблема самоделок.

Может я и флудер, причем профессиональный, о чем писал не раз. Но если отвечаю на технический вопрос, то делаю это обдуманно, на некоторой практической и теоретической базе. Жаль что Вам коллега потребовалась фотка Тигро, чтобы это осознать.

А так ведь я уже все написал. viewtopic.php?p=4362125#p4362125


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]     ... , , , 8, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y