Метрология. От азов к звездам.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27497
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

:))) :))) :))) Не очень давно... Достаточно иметь свою руку там...
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4353539#p4353539"]:))) :))) :))) Не очень давно... Достаточно иметь свою руку там...[/uquote]
Значит давно.
ФГМНа боятся нынче больше чем ФСБ ибо спрятать что то левое практически невозможно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Мне дома газ счетчик " поверяли", пришли, включили газ плиту, посмотрели, шестереночки крутятся, взяли 2тыс , выдали, Акт поверки и УСЕ , через неделю занесли в реестр на сайт метрологии. За 10 мин- пару тыс. В городе , десяток организаций, 1млн жителей, наверное 250. тыс счетчиков
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4353560#p4353560"]Мне дома газ счетчик " поверяли", пришли, включили газ плиту, посмотрели, шестереночки крутятся, взяли 2тыс , выдали, Акт поверки и УСЕ , через неделю занесли в реестр на сайт метрологии. За 10 мин- пару тыс. В городе , десяток организаций, 1млн жителей, наверное 250. тыс счетчиков[/uquote]
Вас мягко говоря "не...ли".
1. Из бытовых счётчиков (то что в квартирах) насколько я знаю на территории РФ нет таких, которые по ОТ и МП поверяются по месту эксплуатации.
2. "Поверяла" вам скорее всего карманная шаражка местного горгаза.
3. Открывайте паспорт на счётчик, ищите там номер си в фифоеи. Смотрите методику поверки.
4. В МП будет прописан перечень эталонов. И скорее всего прописана поверочная установка. Стационарная.
5. На основании этого данную контору можно очень нехило натянуть.
Но есть большой нюанс, основной массе смертных это ненадо. Как ненадо это и ненужна метрология основной массе форумчан на этом (и не только) ресурсе.

ГРМЦ - такой хренью как вы описали не страдают.

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4353600#p4353600"]ну дык радоваться надо. проверяли бы по нормальному - сняли бы, отнесли в лабораторию на неделю, газ при этом полностью перекрыв, и взяли бы 20 тысяч.[/uquote]
неверно. Сдавая в цсм счётчик газа, расчет будет вестись по нормативу.
Самое смешное в ситуации - поверка в цсм (на сайтах всех цсм есть прейскурант) в 2022 стоила в районе 1000-1200 рублей. Отдельно демонтаж-монтаж газовикам.
В связи с этим самый простой вариант. Покупка и монтаж нового счеткика со свежей поверкой. Выходит дешевле и с меньшим количеством геморроя. Почему так происходит Я прекрасно знаю.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4353600#p4353600"]ну дык радоваться надо. проверяли бы по нормальному - сняли бы, отнесли в лабораторию на неделю, газ при этом полностью перекрыв, и взяли бы 20 тысяч.[/uquote]
Я не радуюсь коррупции в стране , за 20 тыс я могу год газ без счетчика получать по нормативу. Новый счетчик стоит 3.5т
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4353610#p4353610"][uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4353600#p4353600"]ну дык радоваться надо. проверяли бы по нормальному - сняли бы, отнесли в лабораторию на неделю, газ при этом полностью перекрыв, и взяли бы 20 тысяч.[/uquote]
Я не радуюсь коррупции в стране , за 20 тыс я могу год газ без счетчика получать по нормативу.[/uquote]
Проблема не в коррупции. А в профнепригодности исполнителей. И к сожалению очень низкой образованности заказчиков.
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 07:34:47

Сообщение local07 »

"Все в доле" (с) не мое 8)
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4353560#p4353560"]Мне дома газ счетчик " поверяли", пришли, включили газ плиту, посмотрели, шестереночки крутятся, взяли 2тыс , выдали, Акт поверки и УСЕ , через неделю занесли в реестр на сайт метрологии. За 10 мин- пару тыс. В городе , десяток организаций, 1млн жителей, наверное 250. тыс счетчиков[/uquote]
С вероятностью 100 процентов. Вас жёстко кинули.
Сейчас полистал ОТ на основные типы бытовы счётчиков.
Поверяются они ГОСТ 8.324-2002 «ГСИ. Счетчики газа. Методика поверки», по данному ГОСТ на квартире без демонтажа это сделать невозможно.
В дальнейшем если будет толковый проверяющий, вы (как владелец си) будете иметь очень большие проблемы. В лучшем случае с момента "поверки" по момент обнаружения халтуры начислят по нормативу. В худшем, через суд РСО вас на деньги накажет по полной.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Ваша 100проц вероятность пустой ПУК. Данные о поверке занесены в реестр учета гси, газ служба сама проверила информацию, к эксплуатации приняла. Кстати , реквизиты этих организации они же сами и давали. Суд никого не наазывает, он только проверяет законность доводов и претензий истца и ответчика, соревновательный процесс в судах, в отличии от советских
.
Последний раз редактировалось сэм Пт янв 13, 2023 19:10:07, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7008
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Кхе-кхе... Господа, тема как-будто в "Мяу" стремится?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4353643#p4353643"]Ваша 100проц вероятность пустой ПУК. Данные о поверке занесены в реестр учета гси, газ служба сама проверила информацию, к эксплуатации приняла. Кстати , реквизиты этих организации они же сами и давали
.[/uquote]
Это все пустой разговор. Как ваши ПУКи.
Давайте отталкиваться от нормативных документов. Есть требования 102 ФЗ. Есть методика поверки.
Согласно закона ответственность за МО СИ несёт владелец.
Согласно МП требования по проведению поверки нарушены.
Все. Других вариантов нет.
Если РСО направила к вам данную организацию, то скорее всего она о нарушениях при проведении поверки прекрасно в курсе.
Поэтому наказать может вас в любой момент. Ибо с вами у нее есть юридические отношения. А с карманной конторой нет. И судиться с ней будете вы. Но после того, как накажут вас.

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4353652#p4353652"]Кхе-кхе... Господа, тема как-будто в "Мяу" стремится?[/uquote]
Абсолютно нет. В данном случае - частный пример законодательной метрологии, которая едина для всех. Только в одних случаях обязательна к применения а в других рекомендательна как максимум.
Так сказать на бытовом уровне пример.

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
У Сэма как у ответчика доводов к сожалению не будет. В отличии от РСО. Где в курсе вопроса. Да и юристы тоже хлебушек едят не за просто так.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Может вы еще предложите проверять у исполнителей законность выдачи им акредитации , поверку образцовых средств измерений, документы, что они прошли обучения и тп. ? Я отвечаю за СИ в рамках своих полномочий, целостность пломб и точка.
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4353669#p4353669"]Может вы еще предложите проверять у исполнителей законность выдачи им акредитации , поверку образцовых средств измерений, документы, что они прошли обучения и тп. ? Я отвечаю за СИ в рамках своих полномочий, целостность пломб и точка.[/uquote]
Это вы так решили? За целостность пломб вы несёте ответственность перед РСО.
За МО ВАШЕГО СИ подподающего под действие федерального закона несёте ответственность тоже вы.
Незнание законов не освобождает от ответственности. Пора бы уж это знать.

Насчёт проверять область аккредитации, а так же сроки поверки эталонов у исполнителя тоже надо. Поймите простую вещь - на вас всем плевать и все хотят ничего не делать, но получит с вас деньги. С РСО бодаться потом вам, а не им. Это ваше си и ваши обязанности по Закону, даже если вы это нехотите признавать.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Все , на этом вашем бла- бла и закончим.
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

Коллега anby был категорически прав. Нашему хамовитому народу метрология не нужна в принципе.
Ибо кроме "пуков и бла-бла" аргументов нет.
С другой стороны - не жалко.
Удачи вам Сэм.

Добавлено after 15 minutes 57 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4333379#p4333379"]Если прибор требует тарировки раз в полгода, то надо держаться подальше от фирмы производителя этой продукции.[/uquote]
Окей. Отечественные калибраторы в1-12, в1-13 (самые распространенные в провинции в не самых богатых метрологиях и производствах) согласно МП имеют межповерочный (межкаоибровочный) интервал 6 месяцев. Огромный парк эталонных си советского производства имеет также интервал 6 месяцев. Куда их? На малекулы? Чем работать?
Почитайте внимательно разделы по МО на советскую измериловку не ширпотребного уровня. Много интересного узнаете.
Контактная информация:
VNS
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Откуда: Тюмень

Сообщение VNS »

[uquote="dimka-1982",url="/forum/viewtopic.php?p=4334376#p4334376"][uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4334198#p4334198"][uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4334190#p4334190"]если только в нем что-то явно не полетело[/uquote]
влез в прибор с паяльником, как это часто бывает здесь[/uquote]

И ладно бы если только для ремонта. Но ведь особо одаренные умудряются "дорабатывать", считая, что они умнее производителя.
И как после таких доморощеных доработчиков прибор может быть средством измерений?[/uquote]
:))) Димка, в 40 лет необходимо быть уже умнее… производитель с учётом ценовой политики устанавливает те или иные элементы с учётом их погрешности, по этой причине приборы имеющие низшую ценовую линейку одного производителя не могут быть точнее по определению дорогих своих собратьев. И если специалист поменяет некоторые элементы на элементы с меньшей погрешностью, увеличив при этом точность прибора, разве это плохо? :shock: И при чём тут «умнее производителя»? :roll: Ведь производитель это делает осознано, с учётом себестоимости продукта…, а пользователь имеющий в этом понимание, тоже отталкивается от вложенных затрат… в итоге купив более дешёвый прибор, сделав некое улучшение и после калибровки получает более точный прибор, с учётом меньших затрат если бы приобретал более дорогой прибор с нужными характеристиками… это разве плохо? :tea:
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4353729#p4353729"][uquote="dimka-1982",url="/forum/viewtopic.php?p=4334376#p4334376"][uquote="anby",url="/forum/viewtopic.php?p=4334198#p4334198"][uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4334190#p4334190"]если только в нем что-то явно не полетело[/uquote]
влез в прибор с паяльником, как это часто бывает здесь[/uquote]

И ладно бы если только для ремонта. Но ведь особо одаренные умудряются "дорабатывать", считая, что они умнее производителя.
И как после таких доморощеных доработчиков прибор может быть средством измерений?[/uquote]
:))) Димка, в 40 лет необходимо быть уже умнее… производитель с учётом ценовой политики устанавливает те или иные элементы с учётом их погрешности, по этой причине приборы имеющие низшую ценовую линейку одного производителя не могут быть точнее по определению дорогих своих собратьев. И если специалист поменяет некоторые элементы на элементы с меньшей погрешностью, увеличив при этом точность прибора, разве это плохо? :shock: И при чём тут «умнее производителя»? :roll: Ведь производитель это делает осознано, с учётом себестоимости продукта…, а пользователь имеющий в этом понимание, тоже отталкивается от вложенных затрат… в итоге купив более дешёвый прибор, сделав некое улучшение и после калибровки получает более точный прибор, с учётом меньших затрат если бы приобретал более дорогой прибор с нужными характеристиками… это разве плохо? :tea:[/uquote]
Производитель отталкивается от технического задания. В котором нормируемые параметры заданы с определенной точностью.
"Специалист" исходя из своего разумения. "Сделать калибровку" - стесняюсь спросить по чему? По непонятным "калибраторам-эталонам" у коих нет подтвержденных (прослеживаемых) метрологических характеристик? Что на выходе? Показометр с непонятными характеристиками.
Контактная информация:
VNS
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Откуда: Тюмень

Сообщение VNS »

[uquote="shabin",url="/forum/viewtopic.php?p=4353791#p4353791"]"Сделать калибровку" - стесняюсь спросить по чему? По непонятным "калибраторам-эталонам" у коих нет подтвержденных (прослеживаемых) метрологических характеристик? Что на выходе? Показометр с непонятными характеристиками.[/uquote]
Если у вас нет доступа к лабораторным приборам или нет возможности через кого-то произвести калибровку прибора, то в вашем случае конечно же нет смысла что-то подобное делать. Не стоит оценивать возможности других, отталкиваясь лишь от собственных возможностей… :wink:

ЗЫ. И старайтесь не нарушать пункт правил 2,7, а то неудобно просматривать форум с такими портянками… :)
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 14:16:03
Откуда: омск

Сообщение shabin »

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4354323#p4354323"][uquote="shabin",url="/forum/viewtopic.php?p=4353791#p4353791"]"Сделать калибровку" - стесняюсь спросить по чему? По непонятным "калибраторам-эталонам" у коих нет подтвержденных (прослеживаемых) метрологических характеристик? Что на выходе? Показометр с непонятными характеристиками.[/uquote]
Если у вас нет доступа к лабораторным приборам или нет возможности через кого-то произвести калибровку прибора, то в вашем случае конечно же нет смысла что-то подобное делать. Не стоит оценивать возможности других, отталкиваясь лишь от собственных возможностей… :wink:

ЗЫ. И старайтесь не нарушать пункт правил 2,7, а то неудобно просматривать форум с такими портянками… :)[/uquote]
У меня то как раз есть доступ как до рабочих эталонов второго разряда с прослеживаемостью к первичным ГЭТ.
Собственно поэтому я задаю вопрос.
На данном ресурсе тех у кого он есть по пальцам руки. Ещё и пальцы свободные будут.

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4354323#p4354323"][uquote="shabin",url="/forum/viewtopic.php?p=4353791#p4353791"]"Сделать калибровку" - стесняюсь спросить по чему? По непонятным "калибраторам-эталонам" у коих нет подтвержденных (прослеживаемых) метрологических характеристик? Что на выходе? Показометр с непонятными характеристиками.[/uquote]
Если у вас нет доступа к лабораторным приборам или нет возможности через кого-то произвести калибровку прибора, то в вашем случае конечно же нет смысла что-то подобное делать. Не стоит оценивать возможности других, отталкиваясь лишь от собственных возможностей… :wink:

ЗЫ. И старайтесь не нарушать пункт правил 2,7, а то неудобно просматривать форум с такими портянками… :)[/uquote]
Насчёт партянок, спросил же выше , как цитировать с телефона.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2022 12:15:26

Сообщение anby »

[uquote="shabin",url="/forum/viewtopic.php?p=4354344#p4354344"]У меня то как раз есть доступ как до рабочих эталонов второго разряда с прослеживаемостью к первичным ГЭТ.
Собственно поэтому я задаю вопрос.
На данном ресурсе тех у кого он есть по пальцам руки. Ещё и пальцы свободные будут.[/uquote]
Мне кажется это менталитет такой, когда вместо того, чтобы как-то организовываться и начинать строить любительскую метрологию, передавать единицу измерения и т.д., народ предпочитает блеснуть своим полным невежеством и пох#измом.
По этому, я сугубо уверен, что заявления типа "У меня то как раз есть доступ", тут на форуме, да и вообще в рунете, будут восприняты лишь упаковкой негатива.

Нормальные, адекватные люди, должны в первую очередь составить базу данных "у кого что есть", потом продумать методы и инструменты, как это можно "передать" сообществу по всем канонам метрологии и т.д.
Вместо этого народ или ведет срачи, или единичные люди типа Мишы варят меры, на которые не передают единицу измерения(по крайней мере публично), а на все потуги организовать трансфер единицы налетает куча тролей или они удаляются администрацией форума(как это уже было тут).

А все почему - потому-что (почти)никому тут ничего не нужно.
Народ тут вместо того чтобы в лучших традициях советского радиолюбительства, создать себе скажем лабораторный вольтметр и выполнить трансфер единиц измерения на него, напротив, предпочитает купить какой-нибудь говно-мультиметр со свестоперделками типа В7-... UNIT, и т.п. и на этом успокоиться, даже забывая о том, что им тоже нужна метрология.
Это тупиковый путь, путь к концу, а не к инновациям и развитию.

Короче: все печально.
Ответить

Вернуться в «Измерения»