Усилитель "не поет"

[LiDer]

Разбираюсь с Yamaha P2050. Что называется "режет" слух. Каналы играют по-разному: в одном все чисто и четко, бас "упругий", ВЧ на месте, в другом на слух немного срезаются ВЧ (пропадают щеточки и тарелки), да и звук чуть более глухой, хотя "объем" ощущается. Разница небольшая, но на стерео в итоге звучит паршиво. АС менял местами по каналам, дело не в них. Мозг уже сломал в попытках понять что не так.
По приборам в обоих каналах:
1) АЧХ (строил по 16 точкам) укладывается в 0,5 дБ в диапазоне 20Гц-20кГц, между каналами разница 0,1дБ.
2) электролиты и танталы ESR и утечку показывают как у новых, не поверил прибору, временно поменял на новые, звук все тот же.
3) перекоса напряжения по плечам питания не наблюдаю
4) Синусоида по каналам по осциллографу одинаковая на разных частотах как по амплитуде, так и по фазе.
В "глухом" канале:
4) керамику повыпаивал и так же прогнал на тестере - все в норме
5) предохранительные резисторы проверил без выпайки - все в норме
На слух похоже на разницу в работе ОС, но по приборам почему не видно? И какой элемент может такой эффект давать?
Схему прилагаю.

[vlasovzloy]

Как вариант померить ток потребления, возможно чтото возбуждается

[Муркиз]

А что с предусилителем ? Его что, вообще нет ?

До каких частот осциллограф ?

Проверь конденсаторы 33 ПФ, 330 ПФ, и 150 пф сначала

[SSkot]

[uquote="LiDer",url="/forum/viewtopic.php?p=4323325#p4323325"]...На слух похоже на разницу в работе ОС, но по приборам почему не видно?...[/uquote]
понятно, опасный однако парень, желать качества от матюгальника для гаражных потасовок эт умень ннада.
этж не Luxman L-58a или Marantz PM 94.

наглядней всяких мутных махинаций дать ему меандр в 10-20к и снять сигнал на выходе под нагрузкой, большой размах сигнала по выходу не нужен.

вероятно будет штакетрик


может быть так, но это услышать лишь не все, только те кто слышит ОС или разговаривает с проводами.


а должно быть так, но я бы на вешем месте на это не расчитывал.


Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
[uquote="LiDer",url="/forum/viewtopic.php?p=4323325#p4323325"]...
4) керамику повыпаивал и так же прогнал на тестере - все в норме...[/uquote]
еще бы гетинакс сдать на радиоуглеродный анализ.

Добавлено after 11 minutes 54 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4323349#p4323349"]А что с предусилителем ? Его что, вообще нет ?...[/uquote]

нет, студийный усилок дня нищих и маргиналов,
сделали внешне похожий на удачную модель
ну они и побежали супать. будем считать что ТС был введен в заблуждение.

[vlad251]

LiDer писал: "....И какой элемент может такой эффект давать?".

Если правильно понял, частичной приборной проверке подвергался только усилитель мощности.
ТС ничего не сообщил о наличии-отсутствии предварительного усилителя, тип источника реального музыкального сигнала, межблочных кабелей и влиянии всего этого методом исключения, замены или переключения каналов.

[gsmart]

[uquote="LiDer",url="/forum/viewtopic.php?p=4323325#p4323325"]И какой элемент может такой эффект давать?[/uquote]
Реле защиты от постоянки на выходе и переходных процессов в момент включения, точнее подзакисшие контакты.

[LiDer]

"Закисшие" контакты исключил -запаялся сразу на входной конденсатор 4.7мкФ, на выходе никаких реле нет.
Источник сигнала комп со старенькой audigy2 с отдельным модулем на передней панели, сигнал с выхода для наушников беру, для простых тестов хватает: программой-генератором прогнать, либо "на слух". Естественно учитываю ачх самой звуковухи. С меандром идея хорошая: соберу простенький генератор и с ним проверю
Осциллографа хватит: 4 канала по 300 МГц. ESR измеритель-популярная китайская поделка, точность (сверял с флюком на работе) хорошая.
Слух довольно хороший, но тут разницу слышу не только я, а все кого звал слышат, и мнения одинаковы.
Зачем мучаю старую дешевую схему - интерес взыграл: что может быть такого, что слышно, но не видно. Всякое чинил: большинство неисправностей старых аппаратов были как раз высохшие электролиты и окислы на контактах, "ушедший" ток покоя и трещины в пайке. Попадались и полумертвые транзисторы и пленочные конденсаторы с утечкой, стабилитроны, изменившие параметры -это уже легко осциллографом находилось. Но вот с таким впервые столкнулся.
Ток покоя кстати в норме (34 и 36мА) постоянка на выходе на уровне 10-15мВ.

[Муркиз]

Да тут и на синусе должно быть хорошо видно - обычно в усилителях по такой схеме и сдохших блокирующих конденсаторах местной обратной связи приблизитель на 2/3 амплитуды начинает наблюдаться возбуждение в узкой зоне напряжений и частот.
На ослике это наблюдается в виде локального утолщения следа на восходящем участке сигнала.

Это у них частая болезнь была. Как пошли подобные схемы, это в конце 70, я тогда и обнаружил такой вот хитрый дефект.

[vlasovzloy]

Не, не покоя, а именно потребление уже при работе. Имхо при возбуде должно потребление больше быть

[ssc]

..зря стараешься - он особо и не будет "петь"..на вскидку - мал ток дифа, ун-а, т.е динамики не будет вообще (а откуда ей взяться).. ..коррекция - тоже через жопу..

..вангую, нужна не только проверка, а перестройка режимов..

..максимум, что тут можно сделать - впиздячить ему (самому оконечнику) на вход 20 кило, минуя темброблок, и на "первом ватте" убедится в отсутствии ступеньки, подать меандр на вход, отключив при этом ФНЧ и компенсатор Буше, и проконтролировать переходную - отсутствие выброса, равенство задержек по фронту/спаду, ну и в конце - отключить защиту ВК и убедится, что она никак не влияет на выходной сигнал..

..а так - собирать в микрокапе, искать косяки..

[Муркиз]

И вообще - выбрось усилитель, слушай микрокап...

[LiDer]

Времени засесть почти не было, но все же домучил. После полной пропайки всей платы зазвучал одинаково по каналам и стал играть даже чуть "чище" и приятнее. Хотя микротрещин не было видно, а часть паек, казавшихся подозрительными, были пропаяны еще вначале. Звучит не погано, но и не супер.
На всякий случай прогнал и меандром как советовали: звуковуха как выяснилось выдавать умеет только синус нормально (ранее всегда на нем тестил), а вместо треугольника или меандра на высоких частотах пытается выдать все тот же синус, пришлось лепить "на коленке" генератор на логике и полевиках - что под рукой нашлось. В итоге: 20Гц - 20кГц на синусе возбуда (уширения на осциллограмме) не наблюдаю, меандр на 13 кГц с выбросом, но без колебаний (входной сигнал меандра на осциллографе белым отображается, время нарастания 200нс), выходной на каналах 1 и 2 выведен, нагрузка - резистор 6 Ом, что соответствует примерно 40 Вт выходной мощности.

upd: поправил ссылки на фото, чтоб нормальный размер отображался.

[vlasovzloy]

Ах какой молодец, ну просто герой!

[Муркиз]

Поздравляю !

Только на будущее - если через некоторое время эта история повторится - знай, что за некоторыми типами конденсаторов водится грешок - напыленные электроды окисляются и отстают, а при пайке они нагреваются и контакт восстанавливается. Но обычно ненадолго...

[LiDer]

за некоторыми типами конденсаторов

За какими именно? Керамикой (1)? Или другими (2) или (3)? Лучше заменю заранее тогда.
Я встречал такой эффект неоднократно, но на других конденсаторах - бочонки (второе фото) вроде наших ПМ-1, которые в японских усилителях часто ставят. Там электрод внутри корпуса окислялся и терял контакт с фольгой. В итоге самовозбуд появлялся по выходу УНЧ и исчезал при прикосновении к кондеру (без разницы чем - щупом осцилла к выводу или ручкой отвертки к корпусу), здесь же я даже такой "стабильной" картины не увидел, вот и полез тыкать все подряд греша на дефект пайки.

P.S. Под номером 2 это пленка или какая-то керамика в таких корпусах? Емкости 47пФ, 180пФ и 1нФ - для пленки мало, а для керамики слишком большой корпус.

[Муркиз]

Оксидные, керамические и бумажные.

[МЕХАНИКД]

звуковуха как выяснилось выдавать умеет только синус нормально (ранее всегда на нем тестил), а вместо треугольника или меандра на высоких частотах пытается выдать все тот же синус, пришлось лепить "на коленке" генератор на логике и полевиках - что под рукой нашлось.

Этот генератор тоже не пойдёт?

https://www.szynalski.com/tone-generator/

[LiDer]

В общем на всякий поменял всю керамику (1 и 2 выше на фото) и пару электролитов (танталовые на входе не трогал). Разобрал и вычистил переключатели фильтра и моно/стерео, внутри окислов хватало.
С керамикой засада какая-то: в магазинах только высоковольтная китайская, даже без маркировки, продавцы говорят, что Y5 или похожая, погрел феном - ведет себя почти как X7, решил поставить, хотя обычно NP0 выбираю, но ее сейчас выше 50В почти нет, либо ждать под заказ и только smd.
В общем "запел" усилок, так и оставлю пожалуй.
[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4334597#p4334597"]Этот генератор тоже не пойдёт?
https://www.szynalski.com/tone-generator/[/uquote]
Проблема не в софте, а в выходе звуковухи.
Походу пора наконец генератором нормальным обзавестись будет.

[Муркиз]

А высоковольтная чем не угодила ?

[LiDer]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4336145#p4336145"]А высоковольтная чем не угодила ?[/uquote]
Угодила же в итоге
Раньше с ней дела не имел в подобных цепях, вот и сомневался, но после проверки решил что сойдет.