Ну и чему радуешься? Ведь предупреждал совсем недавно - Не берите ТТестеры на китайском аналоге . Твои измерения в 100 раз хуже... Вот как должны измеряться малые конденсаторы на прошивке Карла-Хайнца при использовании методики SamplingADC Только закончил свой очередной ТТестер в этот раз на Mega2560. Сделал корпус, кому интересно вот ссылка на схему и несколько примеров измерения https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... msg4504399
А подтверждение пикофарадности конденсатора, или доки на конкретный этот ТТ будут? Замерять на пределе разрешающей способности - имхо, такое себе занятие. У цифровых приборов же есть неприятная постоянная погрешность в младшем значащем разряде. Толку от точности, если МЗР может плавать в районе пяти единиц? Вот для примера, мой ТТ gm328 (уж не помню, откуда он, но точно "не оригинал"). Замер двух кондёров с брахолки, с точностью "ну примерно 10%" 2пф параллельно, то есть 4пф. Показывает 2пф. Казалось бы, почти вин, "всего" 50% Спойлер
А сейчас, магия кривого перевода. В русскоязычной версии документации прописано следующее:
Цитата:
При тактовой частоте 16МГц можно получить точность до 0,01пф
Это НЕВЕРНЫЙ перевод слова resolution, что значит "разрешающая способность". Читаем английскую версию мануала: Спойлер
Цитата:
Very low capacity values can be measured with the samplingADC method. For analysing the same load pulse is repeated many times and the voltage is monitored with the time shift of the ADC S&H time using interval-tics build from the processor clock. But a complete AD conversion take 1664 processor tics! Up to 250 ADC samples are build by this way and from the voltage curve the capacity value is computed. If the samplingADC function is selected in the Makefile, all capacitors with less than 100pF are measured with the samplingADC function in the capacitor-meter mode [C]. The resolution is up to 0.01pf with a clock frequency of 16MHz. The calibrated condition is difficult to build with this high resolution. You can assume the use of the samplingADC methode every time, fractions of 1pF are displayed at the screen
Нужная нам часть:
Цитата:
Разрешающая способность до 0.01пф при тактирующей частоте 16МГц...Если на экране отображается значение с долями пф, значит можно констатировать использование метода samplingADC.
Видим ли мы на экране те самые "доли пф"? нет. Для интереса, я скрутил дисплей, и действительно, около мк кварц на 8МГц. А это значит, что метод замера тот же, что и для обычных емкостей, то есть:
Цитата:
With little capacity values the 470kΩ resistors are used for the measurement the time to reach a threshold voltage.
Или
Цитата:
Для небольших значений емкостей используются резисторы 470kΩ, измеряется время до достижения порогового напряжения.
Можете почитать английский мануал, параграф "5.3.4 Measurement of very small capacity values with the sampling technique", там более подробно про метод замера мелких емкостей. Меня лично смущает приписка в конце про работу с частотой тактирования 8МГц и про потерю разрешения, и т.к. 0,0х пф я не вижу на экране, я предполагаю, что и метод данный не используется при замере. Так же можно видеть, что точность не указана для емкостей менее 35пф в параграфе "5.3.10 Results of Capacitor measurement", где указана примерная точность замеров в сравнении с PeakTech 2170 (который сам по себе имеет предел 200пф и точность 0,3% на 0,01% предела (в нашем случае, 0,6пф, то есть даже поверочный прибор не смог бы подтвердить замер единиц пикофарад)).
В итоге, о каком точном измерении пикофарад транзистор тестером идёт речь? У этих измерений нет точности. Если на экранчике напишут 1,0055пф, при замере трубчатого кондера 5%, вы скажете, что ТТ уделывает специализированные заводские мостовые RLC?
А подтверждение пикофарадности конденсатора, или доки на конкретный этот ТТ будут? Замерять на пределе разрешающей способности - имхо, такое себе занятие. У цифровых приборов же есть неприятная постоянная погрешность в младшем значащем разряде. Толку от точности, если МЗР может плавать в районе пяти единиц?
Много слов - Смысла мало. Как можно сравнивать Ваши "измерительные приборы" с тем, что я показываю? Мои отлаженные и настроены на максимальную точность показаний в рамках их возможностей. Вот пример измерения на непрогретых приборах, поэтому и большие скачки последних цифр. Если нужна бОльшая точность, необходимо прогревать измерительные приборы и калибровать под окружающую температуру. Никто не отменял изменение параметров в результате прогрева аппаратов.
Как можно сравнивать Ваши "измерительные приборы" с тем, что я показываю? Мои отлаженные и настроены на максимальную точность показаний в рамках их возможностей. Вот пример измерения на непрогретых приборах, поэтому и большие скачки последних цифр.
Я читал эту тему и тему про пинцет для ESR. К вашим приборам, у меня нет никаких претензий, разве что уважение. А вот к замерам и прибору ТС тот вопрос
Цитата:
В итоге, о каком точном измерении пикофарад транзистор тестером идёт речь?
Можете почитать английский мануал, параграф "5.3.4 Measurement of very small capacity values with the sampling technique", там более подробно про метод замера мелких емкостей. Меня лично смущает приписка в конце про работу с частотой тактирования 8МГц и про потерю разрешения, и т.к. 0,0х пф я не вижу на экране, я предполагаю, что и метод данный не используется при замере.
Правильно,данный метод не используется в китайской версии прошивки,которая установлена на вашем клоне,потому что SamplingADC не задействован или кастрирован.Но если у вас на плате установлен ATMega328,то ничего не мешает залить авторскую версию прошивки,в которой SamplingADC включен. С кварцем на 16МГц просто будет чуть повыше скорость отображения на цветном дисплее и возможность тестировать другие кварцы(керамику) до 14МГц.
_________________ "Какими бы глубокими знаниями я не обладал, каким большим не был бы мой опыт, всегда найдется человек умнее меня и имеющий больше опыта."
В итоге, о каком точном измерении пикофарад транзистор тестером идёт речь?
2,2пФ.
Ещё раз спрашиваю, так где подтверждение точности измерений? Вы впихнули в ТТ конденсатор 2.2пф и он показал 2пф, то есть ошибка уже минимум 10%. Но почитав и другие темы с вашим участием, особенно про пинцет на операционниках и стрелочнике, измеряющий чуть ли не микроомы, не вижу смысла в дальнейшем битье головы об стену.
Ещё раз спрашиваю, так где подтверждение точности измерений?
Отличить 1пф от 10пФ ТТ может,и на том спасибо. А еще может вот так измерить два конденсатора 10пФ. Дисковый. ТТ-10пФ. Пинцет LCR-10,4пФ. Трубчатый. ТТ-9пФ. Пинцет LCR-9,4пФ.
Как можно сравнивать Ваши "измерительные приборы" с тем, что я показываю? Мои отлаженные и настроены на максимальную точность показаний в рамках их возможностей.
Ваш коллега по цеху Тигрик, не опускается до брызженья слюной и громких фраз, а Вы да. Он просто показывает фото. Но вот у Вас я тогда и поинтересуюсь, так какая же именно максимальная точность прибора NJ100S вами была достигнута? Ответьте за свои слова.
Ещё раз спрашиваю, так где подтверждение точности измерений?
На коте пока ещё никто не смог ее подтвердить, так что не ждите. Хотя может коллега Yuriy_King сможет? Или опять очередной пустобрех с картинками как у Тигрика, но при этом с черезмерно-завышенным ЧСВ?
На коте пока ещё никто не смог ее подтвердить, так что не ждите. Хотя может коллега Yuriy_King сможет? Или опять очередной пустобрех с картинками как у Тигрика, но при этом с черезмерно-завышенным ЧСВ?
Прежде чем хамить, прочитайте отзывы по аналогичному прибору у этого автора. https://ampnuts.ru/lcr-nj100s/ У меня в настоящее время нет доступа к образцовым мерам, да и моя региональная пенсия не позволяет приобрести последние...
Вышло смешно. Мне не нужно это читать, так как я это и писал. А что касается ссылок, они без моего разрешения на мой сайт запрещены, поскольку здешний люд их не любит.
Для измерения единиц пикофарад есть много доступных по цене и мин. габаритам приборов.Один из них ТТ. Но более интересный диапазон десятых долей пФ.Как ваша TESLA чувствует себя в этом диапазоне? Вот два последовательно 1пФ.
Но более интересный диапазон десятых долей пФ.Как ваша TESLA чувствует себя в этом диапазоне?
Отлично чувствует, в пределах базовой погрешности. Выкладывать кучу измерений можно, но смысла нет, так как это бессмысленно. Одно дело - особенности измерений, там хоть что-то полезное можно выцепить, а тут сплошное "я нашёл конденсатор и измерил его, смотрите". Такое больше для блогов подходит.
Радиолюбителям (здесь же, в основном, присутствуют радиолюбители, за редким исключением) и ремонтникам абсолютно не требуется измерять пикофарадные и субпикофарадные ёмкости с разрешением 3-4-5 разрядов после запятой. Тем более, разрешение, то оно разрешение, даже если много разрядов, но сама погрешность в начале диапазона измерения вызывает сомнения. Мне как-то подарили кучку СМД конденсаторов 0603 NP0, ёмкостью 0,3-0,5-0,8-1,0-1,2-1,5 пф, сваленных, все в один кулёчек. С помощью моего пинцета АКИП-6107 (разрешение у которого 0,1 пф) очень быстро разбраковал всю эту кучку по ёмкостям и разложил по отдельным пакетикам. И мне совершенно не важно - 0,5, или 0,555 пф ёмкость конкретного конденсатора. Правда, такие конденсаторы очень любят выстреливать из пинцета и улетать в неизвестном направлении. ПС. Вот, если измерить на каком-то профессиональном приборе несколько таких стабильных конденсаторов, и потом использовать для проверки домашних измерителей. Я так и сделал, измерил в одной конторе с десяток разных ёмкостей на повереном Е7-12.И ещё пяток электролитов К52-1(А,Б,В) разной ёмкости измерил на Е7-22. Подписал и положил в отдельную коробочку. Мне вполне хватает такой точности.
Радиолюбителям (здесь же, в основном, присутствуют радиолюбители, за редким исключением) и ремонтникам абсолютно не требуется измерять пикофарадные и субпикофарадные ёмкости с разрешением 3-4-5 разрядов после запятой. .... ПС. Вот, если измерить на каком-то профессиональном приборе несколько таких стабильных конденсаторов, и потом использовать для проверки домашних измерителей. Я так и сделал, измерил в одной конторе с десяток разных ёмкостей на повереном Е7-12.И ещё пяток электролитов К52-1(А,Б,В) разной ёмкости измерил на Е7-22. Подписал и положил в отдельную коробочку. Мне вполне хватает такой точности.
С первым высказыванием не согласен. Только в этом месяце настраивая Ттестер на MEGA2560 (см. ссылку в моем сообщении вверху, там же, ниже есть мой пример измерения кварцев с точностью 6-7 знаков). Пришлось подстраивать кварцевый резонатор на MEGA2560. и потребовалось подстроить емкости С5-С6. Там кварц в микро исполнении и пришлось дважды изготовлять и подгонять конденсаторы из таких кусочков разного по сечению кабеля. Первый был слишком большой, емкости в fF, если кому не видно...
Когда нужно большое число знаков? Когда подбираешь емкости с высокой стабильностью и низким ТКЕ, когда "гуляет" 6 знак, это то что нужно... Но когда находишь вот такое, в сотовых телефонах известных фирм, радости нет предела...
С П.С. согласен полностью, у меня около 3 десятков таких проверенных конденсаторов. Среди них с десяток точностью 0,5-1% по ним и проверяется вся домашняя "лаборатория".
Сейчас этот форум просматривают: 0leg-ch и гости: 65
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Керамика 2.2пФ +-0.4. 
