Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн май 19, 2025 18:31:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2022 19:49:32 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2022 20:50:52
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток!

Имеются три мультиметра, MS8200G, MS8910, UT61E+, при измерении керамических SMD-конденсаторов емкостью от 0,05 uF показания всех трех отличаются, причем, от MS8200G довольно сильно. Обычную керамику все три меряют с меньшим разбросом, а при измерении SMD, чем больше емкость, тем сильнее разница.

Для примера (первые два столбца - SMD-керамика, третий К71-1, четвертый и пятый - обычная керамика, дисковая и квадратная) :
Код:
                  
      0603(1)   0603(2)   0,249 uF 0,5%   104.K   0,1J 100MKT.
                  
                  
MS8200G      0,103   0,088   0,243      0,09   0,095
MS8910      0,1233   0,1015   0,2509      0,0963   0,1006
UT61E+      0,1224   0,1092   0,2492      0,0954   0,0998


В интернетах сходу не нашел упоминаний о подобном эффекте, напряжение на щупах мультиметров недостаточно большое, чтобы проявился эффект зависимости емкости керамики от напряжения (пытался смотреть осциллографом).

Собственно, вопрос - кто виноват и кому верить ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2022 20:44:31 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
И что, не укладывается в погрешность/? Точность измерений у приборов какая?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2022 21:07:08 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2022 20:50:52
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Точность измерений у приборов какая?


MS8200G +-4%
MS8910 +-2,5%+3
UT61E+ +-3%+5

Измерение конденсатора K71-7 0,249 uF 0,5% укладывается в погрешность всех приборов. На SMD-конденсаторах номинал не указан, поэтому я не знаю, укладывается или нет :)
Для примера измерил еще один, типоразмера 1206:
Код:
MS8200G    7,78 uF
MS8910       9,28 uF
UT61E+     10,269 uF


Я даже не понимаю, от какого номинала отталкиваться, могу, конечно предположить, что это 10 uF, но вполне может оказаться и 8,2.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2022 22:24:32 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
И даже сейчас разброс укладывается в погрешность.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2022 22:38:17 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2022 20:50:52
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
И даже сейчас разброс укладывается в погрешность.


Я извиняюсь, в какую именно погрешность ?

При измерении емкости конденсаторов других типов показания приборов несильно отличаются.
Например, металлобумажный МГБО емкостью в 10 uF отображается, как 10,48-10,634, то же самое с пленочными сравнимой емкости. Явление наблюдается только при измерении SMD-керамики.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 00:04:21 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
А, понял.
Наверное, всё-таки напряжение. Его же много не надо. Достаточно, чтобы оно было просто разным


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 10:38:33 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2022 20:50:52
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Достаточно, чтобы оно было просто разным


Видимо наиболее вероятная причина. Благодарю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 10:44:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3706
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22161
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Частоту измерения у тесторов сравнивал ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 10:58:27 
Родился

Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2021 12:57:41
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Ёмкость SMD керамики, что удивительно, зависит от приложенного напряжения!!! Поищите в сети, есть информация с измерениями.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 11:13:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22812
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Ничего удивительного, давно известный факт.
Изображение
https://www.google.com/search?q=%D0%B5% ... s-wiz-serp


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 12:08:34 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2022 20:50:52
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Частоту измерения у тесторов сравнивал ?


Специально посмотрел сигнал еще раз, на всех трех мультиметрах (в режиме измерения емкости, на открытых щупах). Периодический сигнал с разной амплитудой и частотой.

Код:
MS8200G      0,2 V 130 Hz
MS8910      1,3 V 670 Hz
UT61E+      1,4 V 142 Hz


Но есть нюанс, на графиках емкость уменьшается с ростом напряжения, в моем случае мультиметр с наиболее низким напряжением на щупах показывает наиболее низкое значение емкости.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 14:08:38 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 454
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Замеры емкости у мультиметров -это обычно второстепенный по значимости функционал.Брать за эталон показания ни одного из перечисленных вами девайсов нельзя.ИМХО. :)

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 14:14:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22812
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Их сначала откалибровать требуется по эталонным конденсаторам, а потом уже что-то измерять ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 14:21:19 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2022 20:50:52
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Их сначала откалибровать требуется по эталонным конденсаторам, а потом уже что-то измерять ... :)


Я повторюсь:
К71-7 0,249 uf +- 0,5% все приборы меряют одинаково, в рамках заявленной погрешности. Я полагаю, это достаточно эталонный конденсатор. При измерении конденсаторов других типов, кроме SMD-керамики, разница показаний укладывается в погрешность.

Эталонной SMD-керамики у меня нет, увы :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 14:30:32 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 454
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
А при чем здесь калибровка? Ещё раз повторяю - это мультиметр,а не RLC-метр с широким диапазоном и выбором тестируемого напряжения и частоты для различных типов емкостей. А на мультиметре у 1-го типа кондеров будут одни показания,у 2-го совершенно другие.

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 15:19:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 4793
Рейтинг сообщения: 0
Мультиметрами? Вы еще динамометром измерьте, или курвиметром. Возьмите нормальный мостовой измеритель, а мультики старайтесь смотреть только по телевизору.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2022 17:35:13 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2022 20:50:52
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
RLC-метр с широким диапазоном и выбором тестируемого напряжения и частоты для различных типов емкостей


Вы абсолютно правы, производитель пишет, что емкость следует мерить при 1+-0,1V RMS на частоте 1+-0,2kHz. Вопрос закрыт, спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2022 10:05:12 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Явление наблюдается только при измерении SMD-керамики.

При изготовлении SMD-конденсаторов большой ёмкости для достижения этой самой ёмкости при компактных размерах используют специальный диэлектрик с предельно высокой относительной диэлектрической проницаемостью (сегнетоэлектрики?). Такие диэлектрики как правило нелинейны, то есть у них проницаемость зависит от приложенного электрического поля. Это означает, что функция зависимости заряда на конденсаторе от приложенного напряжения так же нелинейная. То есть, ёмкость конденсатора (правильно говорить дифференциальная ёмкость) является функцией напряжения на нём, а не константой. Ваши приборы наверняка имеют разные методы и режимы измерения ёмкости (в том числе прикладываемое переменное напряжение), поэтому показания на одном и том же нелинейном элементе у них будут разниться. Это как пытаться измерить сопротивление диода: тестеры с разными рабочими токами измерения будут давать разный результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2022 18:51:47 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2022 20:50:52
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
То есть, ёмкость конденсатора (правильно говорить дифференциальная ёмкость) является функцией напряжения на нём, а не константой. Ваши приборы наверняка имеют разные методы и режимы измерения ёмкости (в том числе прикладываемое переменное напряжение), поэтому показания на одном и том же нелинейном элементе у них будут разниться. Это как пытаться измерить сопротивление диода: тестеры с разными рабочими токами измерения будут давать разный результат.


Да, спасибо, я уже дошел до этого вывода вдумчивым чтением даташита :) Причем, по напряжению на щупах (~1V RMS) UT61E и MS8910 ближе к напряжению, рекомендуемому для измерения емкости. Следовательно за неимением качественного измерителя RLC, буду доверять этим мультиметрам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2022 18:04:21 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Тут дело не в качестве мультиметра. Если ёмкость плывёт с напряжением, то вне зависимости от качества любой мультиметр будет всего лишь показометром. Потому что нельзя в одно число запихнуть целую функцию (зависимость заряда от напряжения).


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: сергей999, Kelistraza и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y