Мелкие вопросы по питанию.

dummynull

Кто-нибудь в курсе, Murata GRM smd керамические конденсаторы x7r какой импульсный ток выдерживают без напряга, если в снаббер step-up ставить?

Реклама

AlexS4

dummynull, а какое у вас напряжение? вы видели его С(V)?
ато мж это снимает вопрос?

GRM Series
Size（mm） 0.25x0.125mm - 5.7x5.0mm
Rated Voltage 2.5Vdc - 3150Vdc
Capacitance 0.10pF - 330μF

какие конкретно? там жеж esr на порядки отличаеться может.
смотрим esr на нужных частотах и прикидывем чтоб на нем рассеивалось так чтоб он не отпаялся

макс температуры у них в табличках https://www.murata.com/en-global/produc ... m#anchor-2

наглазок ~ 1W для такого размера при средних условиях охлаждения.
тоесть если по графику ваш esr(f)=10mOhm то ~10A а если 100mOhm то ~3A среднего тока через 1 конденсатор.

Реклама

dummynull

Step-up 10->32 вольта, на выходе до 20 ампер. Симуляторы показывают, что без снаббера дело дрянь при токе под 60 ампер. Индуктивность мосфетов и их ножек имею ввиду. И есть в наличии мосфеты только на 60 вольт, покупать на 150+ нынче дюжа дорого. Параллельно несколько или разделять другими способами для снижения тока - только как запасной вариант, ибо опять слишком накладно. Керамику обычно ставлю во всякие питальники параллельно электролитам, типа 50в 4.7 мкф пару штук, но никогда не задумывался, а на что она способна при серьезных нагрузках.

Martel-

Вопрос. Могу я временно, для выяснения рабочести стабилизатора 7915 , впаять вместо него 7912?
Будет перекос. Да. +15 вольт по плюсу, и в другой полярности -12 вольт.

Схема микшера Беренджер, который я взялся поремонтировать, на случай если не сложно.

Там куча микросхем, двуполярное питание.
Временно впаять, если схема задышит, то уже заказывать, или покупать этот 7915А JRC M9121C

Фото платы стабилизаторов. Где под подозрением 7915

Реклама

Телекот

Можешь паять.
Но не выжу проблемы с проверкой.
Проверяешь нет ли КЗ в нагрузке, измеряешь входное и выходное напряжение и понятно без всякой перепайки.

Реклама

Upgrader

Martel- писал(а):Вопрос. Могу я временно, для выяснения рабочести стабилизатора 7915 , впаять вместо него 7912?

А просто замерить напряжение +15 не вариант?

7912 если в неизолированном корпусе наверняка, то на радиатор ставить нельзя. А без радиатора быстро перегреется. Можно бумажку подложить и сверху поджать грузом (не винтом естественно). Или включать кратковременно, или прикошачить временно еще радиатор, а стабилизатор на коротких проводках припаять.

Реклама

Martel-

Upgrader писал(а):А просто замерить напряжение +15 не вариант?

Замерял.
Но не могу понять, это нагрузка так просаживает, или сам стабилизатор полудохлый.

Upgrader писал(а):7912 если в неизолированном корпусе наверняка, то на радиатор ставить нельзя.

Можно. Там же термопрокладка.

Upgrader писал(а):Или включать кратковременно,

Мне бы на секунды 2-3.

Пока, при включении, индикаторные светодиоды загораются на долю секунды.

Телекот писал(а):Можешь паять.
Но не выжу проблемы с проверкой.

Спасибо. Мне это увиделось самым простым вариантом проверки.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Попробовал. Увы, не сработало.((
И хрен знает, что в огромной плате нагрузки коротнуло. Там микросхем штук 30 и транзисторов тьма. И ни одного видимого пыха. ((

Upgrader

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4304285#p4304285"]Можно. Там же термопрокладка.[/uquote]Где там прокладка? Под пластиковый корпус их не ставят.

В смысле того что радиатор ни с чем не соединен больше - это вряд-ли, я прям вижу двумя гайками прям к дорожкам платы.

Martel-

Upgrader писал(а):Где там прокладка? Под пластиковый корпус их не ставят.

Да, но это вообще не фактор. Я перепаял 7915 на 7912 и конечно же не прикручивая ни плату ни стабилизаторы проверил.
Светодиоды как вспыхивали на долю секунды, так и вспыхивают.

Но завтра придётся ещё проверять. Каждый стабилизатор. Без нагрузки и с нагрузкой. Дотошно. Хоть что-то будет понятно((

AlexS4

dummynull, конечно ненадо самоиндукцию отпускать безконтрольно, в 60V элементарно уложить при выходе 30, а какой степап? с диодом? или полумост? какая частота? прощевсего со схемкой будет понять...)
вообще при нагрузке 20A средний ток через снаббер конденсатор вероятно будет здооjорово меньше

, думаю можно смело пробовать с 1 шт.

dummynull

AlexS4
Спасибо за ответ. Обычный буст 100 кгц (там уж как повезет вверх). Упрощенная схема ниже, игнорируйте номиналы. Пробовал разные варианты снабберов, тут как пример прямо на сток и исток припаять небольшой конденсатор и диод. Про диод пока не понятно, ультрафаст может не успеть, может шоттки или в прямом включении супрессоров параллельно несколько, хз как они себя поведут с их емкостью. Другие варианты снабберов слишком уж много жрут, соответственно нагрев и размеры -> выше паразитная индуктивность. По расчету индуктивности прямого проводника посчитал, что 50 нГн может быть после разводки, на это и ориентируюсь. Ток в среднем около 50 ампер на мосфете, иногда 60 бывает, поэтому если радикально не решу проблему снаббером, придется разве что ставить несколько транзисторов, чтоб ток снизить и соответственно выброс эдс, но это сейчас полторы тысячи рублей на выкинштейн.

Untitled-1.jpg: (75.36 КБ) 69 скачиваний

aknodik

Парни заморочился вопросом, всегда в ИИП и ПН использовал выходные диоды в TO220 (TO220A) корпусе. (для питания УМЗЧ). Питание было до +-60в нагрузка 2-4 Ом. Нагрева их ни когда не беспокоил, но учитывая ценник на них сегодня, подумал , а чего не ставить обычные в корпусе DO-27 типа FR607, SF56 и подобные.

Upgrader

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4304285#p4304285"]И хрен знает, что в огромной плате нагрузки коротнуло. Там микросхем штук 30 и транзисторов тьма. И ни одного видимого пыха. (([/uquote]Что сильнее всего греется. Ощупывать

Телекот

dummynull писал(а):Упрощенная схема ниже

1. Эта схема далека от железного собрата.
У тебя все индуктивности имеют нулевые потери, и значит бесконечную добротность. Чего не может быть в железе, кажная индуктивность имеет потери. К примеру зашунтируй паразитную индуктивность резистором 10-20 Ом и результат будет уже другой.
2. Каждый транзистор имеет внутренний диод который умеет обратимо пробиваться при напряжении чуть больше чем максимальное разрешонное напряжение. Это диод будет работать как стабилитрон и ограничивать напряжение на стоке, главное что бы энергия запасённая в паразитной индуктивности не смогла этот диод пробить насквозь (необратимо).
3. Часть энергии съест паразитная ёмкость транзистора и монтажа.

AlexS4

и еще если L4 это внутренняя индуктивность fet то как удалось так подключить С-D снаббер

вообще в бустер с шоттки диодом 30V20A точно не нужен снаббер
конечно на открытиях шоттки будут иголки но напряжение будет ну может %10. и энергия смешная.
fet 60V пробивается (электически) гдето на 80-150V а иголки будут ну 35V.

как правильно заметил телекот fet далеко не всегда пробиваются тепловым пробоем, на таких низких напряжениях, но конечно при обрыве шоттки и нескольких J в индукторе fet хлопнет после электрического пробоя почти гарантировано (если индуктор сохранит эти джоули подбираясь к напряжению пробоя) ...ну или по току накачки на следующих циклах рванет

, если нет защиты по току.

зы у меня 1.5kW бустер с шоттки выдает 100V и работает без снаббера.

dummynull

L4 имею ввиду паразитная индуктивность ног мосфета, шоттки и монтажа. Не могу же обрезать под корень их и припаять одно к другому. Зато могу в корень ног мосфета снаббер запаять.
Хорошо, спасибо за советы, рискну реализовать на практике и осликом проверять, а не параноить с симуляторами.

bosoi

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по схеме, конденсаторы С1 и С2 470мкФ 50 вольт, можно заменить одним на 1000мкФ 50 вольт или даже 10000мкФ на 63 вольта.

Телекот

Можно, но только схема отвратительная, не советую её собирать. Найдите что нибудь другое где одекватный человек разрабатывакл, а не шизик.
Работать конешно будет, но через пень колоду.
переменный резистор регулировок будут использоваться не полностью, установленный ток будет уплывать.

dummynull

bosoi
Не вникал в схему, но по напряжениям она не верна, падение на диодах и транзисторе даст меньше 20 вольт на выходе даже при 22 переменки на входе. Если на вхож переменка 50 гц, то вообще дрянь, надо конденсаторы на 50000 мкф чтоб хоть как-то приблизится к выходным параметрам. С двумя по 470 мкф схема работоспособна лишь с очень низкими токами. Да и вообще линейный блок питания с такими характеристиками это безумие. Делайте смешанный импульсник и после него линейную часть, чтоб как можно меньше было падение на линейной части.

Телекот

dummynull писал(а):но по напряжениям она не верна,

Она везде не верна, ещё раз.

Телекот писал(а):Найдите что нибудь другое где одекватный человек разрабатывакл, а не шизик.