Мелкие вопросы по питанию.

[xterro]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4302693#p4302693"]Б Трасформатор и должен греться тем более если пластиниы сварены между собой как у этих трансформаторов. Не майся ерудой, чем больше витков в первичке тем хуже трансформатор работает под нагрузкой, а ток ХХ мало поменяется.[/uquote]
Не совсем понял, в чём ерунда, типа выкинуть и не париться? Да просто, имхо, как-то сильно он греется, градусов наверно до 50+ У меня была такая мысль, типа, если можно, добавить вторичную обмотку(ту, техническую) к первичной, ток Х.Х. уменьшится, греться будет меньше, но т.к измениться коэф. трансформации, т.е на вторичке напряжение уменьшится, то его можно поднять, за счет того что вторичка намотана двойным проводом, разделить её и соединить последовательно.

[Телекот]

У меня была такая мысль, типа, если можно, добавить вторичную обмотку(ту, техническую) к первичной, ток Х.Х. уменьшится, греться будет меньше,

Может будет и меньше, не до 50°, а уже до 49°.

[xterro]

А от чего вообще зависит ток Х.Х. и собственно нагрев сердечника? Сердечник вроде большой, пластины не сварены... чего ему не хватает? )

[сэм]

На ХХ транс практически не должен греться потерь в железе пару процентов, это даст 3- 5 доп градусов. Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

[Телекот]

Странно у них обычно сварные пластины.

[xterro]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4302745#p4302745"]Странно у них обычно сварные пластины.[/uquote]
У меня их несколько штук и ни один не проварен, все разборные, как раз один лежит уже разобранный - хотел перемотать, разобрал, а провод для перемотки не нашёл, так и лежит ))

P.S. С удивление обнаружил, что у них вторичка не из медного провода, а из омедненного алюминия, был удивлен, уж подумал медь, а китайцы такие китайцы...

[kentgaryk]

Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

Это утверждение неверно. Допустимый ток и нагрев определяются исходя из условий работы, охлаждения естественное/принудительное, примененного лака в изоляции провода. Бывает лак с допустимой температурой 90С, а бывает 180С соответственно и допустимый перегрев.

[xterro]

А всё таки, если добавить к первичке вот ту, техническую вторичку, не бабахнет? и как определить, что вторичка подключена правильно, на что ориентироваться, что замерять?

[kentgaryk]

Не бабахнет, но упадет напрядение на рабочей вторичке. Фазировать надо правильно.

При неправильном подключении ток ХХ возрастет, при правильном упадет.

[xterro]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4302765#p4302765"]Не бабахнет, но упадет напрядение на рабочей вторичке. Фазировать надо правильно.[/uquote]
В том и вопрос, как определить, что сфазировал правильно? так же мерить ток х.х. ? типа если уменьшился(от первоначального, без добавленной вторички), то правильно, так ?

Добавлено after 44 seconds:
А, всё, понял, спасибо

[kentgaryk]

Можно подключить одним концом к первичке и померить суммарное напряжение если оно выше напряжения сети то правильно, ниже неправильно.

[Телекот]

Измеряй напряжение на любой обмотке. Если станет меньше значит правильно, если больше не правильно.

[сэм]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?⅘p=4302761#p4302761"]

Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

Это утверждение неверно. Допустимый ток и нагрев определяются исходя из условий работы, охлаждения естественное/принудительное, примененного лака в изоляции провода. Бывает лак с допустимой температурой 90С, а бывает 180С соответственно и допустимый перегрев.[/uquote]
А кто нибудь пользовал тран с температурой в 180 грпд, хотя бы раз в жизни? Или это просто для ля- ля выброс

[kentgaryk]

А кто нибудь пользовал тран с температурой в 180 грпд, хотя бы раз в жизни? Или это просто для ля- ля выброс

Разумеется используют, обмотки многих трансформаторов, реле, пускателей при работе устройств в крайней верхней точке допустимой температуры окружающей среды так и греются. Разумеется не на поверхности, а в самой горячей точки тела обмотки.

[сэм]

Тепловое сопротивление металла не большое , если обмотка 180, то железо будет град 150, Лак на 180 нужен для спецусловий , для эксплуатации в экстремальной окружающей среде, ракестроение , авиация и т.п

[kentgaryk]

Тепловое сопротивление металла не большое

Зато у бумаги, лавсана, воздуха, клея приличное. Типовой коэффициент заполнения обмотки медью равный 0,3 тебе о чем либо говорит?

ракестроение , авиация и т.п

У меня полный склад неликвидов с советских времен, пускатели, промежуточные реле, и т.д. Проработав 10 лет в ВПК не встречал там этих изделий!



Хотя провод с высокотемпературным лаком в специзделиях тоже применялся



у меня есть горстка таких реле, иногда использую в поделках, корпуса греются под 100С, но работают годами.

[clvr00]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=4302735#p4302735"]А от чего вообще зависит ток Х.Х. и собственно нагрев сердечника? Сердечник вроде большой, пластины не сварены... чего ему не хватает? ) [/uquote]
Ток хх много от чего зависит. От сечения МП, от толщины пластин, от марки стали...
У конкретно вашего транса ток хх зависит от индукции, а она зависит от числа витков первички.
Если при изменении числа витков ток заметно не меняется, то значит при всех испытанных вариантах индукция была ниже насыщения. При насыщении ток хх растёт стремительно.

К слову, МОТы (трансы от свч печей) спроектированы так, что работают с насыщением. Я у одного подопытного насчитал-намерил около 1,7 Тл Вмакс. Чтобы ток намагничивания стал правильной формы напряжение первички надо было убавить до 150 В примерно (тогда как номинальное 230). В машинах и аппаратах контактной сварки это тоже рядовое явление. Сильно экономит металл потому-то. Но энергетики и электронщики такой подход вроде бы не одобряют.
Телекот дело говорит - ерундой не майтесь. Работает - пользуйтесь. Около 15 Вт на хх для транса больше 200Вт приемлемо.
Нагрев сердечника обычно в основном теплопередачей от обмоток. Потери на перемагничивание и токи фуко не зависят от нагрузки - то есть всегда такие же, как на хх. А вот обмотки греются током и под нагрузкой это наибольший вклад в потери.

[kentgaryk]

А вот обмотки греются током и под нагрузкой это наибольший вклад в потери.

И из этого следует что чем меньше витков (меньше активное сопротивление) тем меньше нагрев трансформатора под нагрузкой.

Я у одного подопытного насчитал-намерил около 1,7 Тл Вмакс.

Для промышленных трансформаторов с ленточным магнитопроводом именно такая максимальная индукция считается расчетной, а для МОТ тем более.

Необходимо помнить, что основной режим работы трансформатора - работа под нагрузкой, а не режим ХХ!

[сэм]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4302835#p4302835"]

Тепловое сопротивление металла не большое

Зато у бумаги, лавсана, воздуха, клея приличное. Типовой коэффициент заполнения обмотки медью равный 0,3 тебе о чем либо говорит?







[/uquote]
И ЧО, клей, бумага, лавсан работабт при 180 град?!!!

[kentgaryk]

Клея, фторопласт, каптон прекрасно работают, мотают мелкие катушки в основном внавал. 180С это крайняя конечно температура используется в сильно специализированных изделиях. Для общепромышленных изделий (включая динамики) еще с советских времен допускается рабочая температура 130С и до 155С в пике нагрузки.

Провод обмоточный пэтв 2 стоек к воздействию:
∙ стандартного растворителя;
∙ трансформаторного масла;
∙ горячего толуола; кипящей воды.

Изоляция провода устойчива:
∙ к продавливанию при температуре: +200 ±5 °С
∙ к воздействию теплового удара при температуре: +155 ±5 °С
∙ к воздействию толуола при температуре: +60 ±3 °С

Технические характеристики
Температура эксплуатации: от -60 ˚С до +220 ˚С.
Класс нагревостойкости: +130° С.
Тепловой удар: +155 °С.
Термопластичность: +200 °С.
Пробивное напряжение: не менее 4 900 В.
Ресурс работы: 20 000 часов.

Так что ничего в этом нового. При перемотки мощных электромоторов систем аспирации я всегда заставляю закладывать в обмотку термореле на 120-130С. Летом в жаркую погоду они частенько срабатывают спасая двигатели.

Токи ХХ трансформаторов помимо индуктивности обмотки и потерь в сердечнике сильно зависят от качества сборки (зазоров при ленточных сердечниках) и у одной партии промышленных трансформаторов порой отличаются в разы.