Как работает стабилитрон?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение beetle »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4286098#p4286098"]Быстро он переобулся! Он что, потроллить нас решил?
Спрашивается - как он мог менять входное напряжение с таким трансформатором?
Ответ - только уменьшать. Поэтому считаю что это все развод чистой воды.[/uquote]
Я, ведь, специально всё подробно описал. Напряжение меняю не я. Оно меняется естественным образом потому что меняется напряжение в электросети 220В. Заметил я это случайно. Просто собирал этот стабилизатор уже где-то в час ночи. После сборки стал делать замеры. Смотрю - а они выше чем на другом таком же стабилизаторе, но который я делал днём. Взял дневной стабилизатор, а там тоже всё выше, хотя днём было всё нормально. Стал думать. Замерил напряжение в розетке, и стало всё ясно из-за чего так произошло. А вот почему так происходит - не ясно. Ведь, стабилизатор для того и нужен чтобы стабилизировать колебания сети. А он этого не делает. Можно было бы предположить что просто стабилитрон дохлый. Но во-первых, два разных, но идентичных стабилизатора ведут себя одинаково. А во-вторых, за основу я брал фабричный советский стабилизатор.
Изображение
И он тоже ведёт себя точно так же - реагирует на входящее напряжение.

Добавлено after 12 minutes 13 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4286107#p4286107"]beetle, приведите несколько троек чисел: напряжения на коллекторе, базе и эмиттере транзистора ( они же на входе, выходе схемы и на стабилитроне) при различных нагрузках и сетевых напряжениях. После этого вопрос, скорее всего, самоликвидируется. Да, не указана ёмкость конденсатора.[/uquote]
Ну, емкость на конденсаторе стандартная для выпрямляющего конденсатора 1000мкФ. Я специально поленился рисовать всю схему, т.к. она банальна, проста, а главное стандартна. Думал и так будет понятно что именно я имею ввиду.
Напряжения в разных точках я, конечно же, мерил. Они все тоже меняются с изменением напряжения в сети 220В, большого смысла в этом нет. В принципе, в даташите на Д814В указан диапазон напряжения стабилизации 9...10,5В. В общем-то напряжение гуляет именно в этом диапазоне. Но это, конечно, странно если разброс в 1,5В - это "нормальная" стабилизация. :shock:
Вложения
143607.jpg
(97.13 КБ) 633 скачивания
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

реагирует а замеры где?есоти там на изменение в 5в входда выход миеняется на 50мв
то это не толка норма для этой гавносхемы и даже боле вех мечтаний ... если на 125-180мв -худжже но не трагедия а вот если на 500мв то да плохо и негодится никуда кроме ка питать моторили лампочку но таки гамнитофону/гамнитоле /радиве и такое сойдет!!! ибо при питани их отбатарей напруга гуляет от7 до 9.5в...(по мере разряда оных)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение beetle »

Вот схема и три замера, чтобы объяснить что я имею ввиду.
Изображение
Один цвет - это одна линия замеров. Как видно из замеров чем больше напряжение в сети, тем больше напряжение на выходе стабилизатора. Соответственно если напряжение в сети зафиксировалось на значении, например, 220В, то и напряжение на выходе стабилизатора тоже фиксируется на отметке 9,6В, и держится довольно неплохо (колебания в пределах 50мВ). Т.е. напряжение на выходе меняется вместе с напряжением сети. А я считал что стабилизатор на то и стабилизатор что должен всегда на выходе держать одно и то же, четко фиксированное напряжение при изменениях на входе.
Вложения
схема2.jpg
(54.88 КБ) 858 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

пропит бэ транзистора или его h21e=1-5 и никуда не годен для схемы...
особено страно при 230в... и выходе 10.7....хотя и динамическое в д814 солидное....
так что при таких деталях ждать высокого Кст от этой гавносмхемы глупо этож не компенсационый стаб...
допонителную ясность внес бы замер вэтой схеме на самом зенере....
просто типовое UC для 814в считается 10в а значит по определени на эмитере не может быть выше 10в вет там -(0.7-0.9) ДБ от зенера
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение beetle »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4286253#p4286253"]Правильно считали. Он именно так и работает, а иначе он не нужен. Только вот в данной схеме какие-то прям предельные режимы получились, с таким резистором-то. 32 мА максимально допустимый ток у этого стабилитрона, а у Вас сколько вышло?

Добавлено after 14 minutes 17 seconds:
Да и что-то странные напряжения... где-то что-то не то....[/uquote]
В том-то и дело что ввиду простоты и банальности схемы я её просто скопировал с фабричной советской платки, чтобы не заморачиваться с расчётами. В общем, хотел как проще и быстрее. :)
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p4286163
Заменил только транзистор КТ817Б в оригинале на КТ819Б, т.к. они схожи по характеристикам:
Изображение
Но в том-то и дело, что фабричная советская схема ведёт себя точно так же как и моя. Поэтому неисправность самих компонентов я исключаю. Тем более что я на всякий случай, конечно же, проверил компоненты на обеих схемах. Никаких пробоев транзисторов или стабилитронов нет. Таких совпадений не бывает.

По-поводу замеров вы правы, я там очень сильно всё округлил, чисто для примера, т.к. для меня важны были не точность замеров, а суть проблемы которая меня заинтересовала. Точные замеры мне сделать трудновато, т.к. ЛАТРа у меня нет, и приходится ловить изменения напряжения в самой электросети 220В. Вот здесь уже более точные замеры, которые удалось поймать.
Изображение
Если я правильно считаю, то при резисторе 470 Ом через стабилитрон должно проходить 0,02А (20мА). Много, но в пределах нормы. Сам стабилитрон при этом не горячий, а слегка тёплый, так что всё норм. На оригинальной схеме стоит 430 Ом, а работает она точно так же.
Вложения
сх3.jpg
(72.46 КБ) 759 скачиваний
КТ.jpg
(41.34 КБ) 776 скачиваний
Последний раз редактировалось beetle Сб сен 10, 2022 19:13:25, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Измерение выполнено неверно, не может быть такое напряжение между базой и эмиттером. Скорее всего, ошибка в десять раз, и на самом деле там не 5.1 В, а 0.51 В.
Да и не должно такого быть: если на базе, как вы пишете, 10.1 В, а на эмиттере 9.6 В, то между ними именно 0.5 В, а всяко не пять.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

На выходе будет напряжение стабилитрона минус напряжение насыщения транзистра, не важно какое входное .
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Alex_641",url="/forum/viewtopic.php?p=4286668#p4286668"]На выходе будет напряжение стабилитрона минус напряжение насыщения транзистра[/uquote]Это не так.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Не, ну если ток через эммитер превысит произведение аш21.э умноженное на ток базы ... то да - это не так .
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение beetle »

Блин! Точно! Вместо Б-Э ткнул щуп в К-Э. На Б-Э действительно 0,6В. Глупее всего то, что я ещё сам удивился - почему так много? Ведь, при таком напряжении Б-Э могла в любой момент накрыться. Но почему-то пропустил всё это лесом. :facepalm: Исправил.
Последний раз редактировалось beetle Сб сен 10, 2022 19:14:44, всего редактировалось 1 раз.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

По выше-приведённой схеме транзистор включен по схеме с общим коллектором , то есть является усилителем ТОКА, а по другому стабилизатором напряжения . ИЛИ НЕТ ?
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Вот уже получили более близкую к реальности картину.
Может пора завязывать с этой схемой? Она применяется в совсем не ответственных случаях.
Добавить один транзистор и будет намного лучше.
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/01/
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/02/
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/03/
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Раз есть непонимание, надо его ликвидировать. Предлагаю добить эту схему. Для этого ещё раз измерить напряжение на стабилитроне при разных входных напряжениях. Подозреваю, что оно не остаётся одинаковым (10.1 В).
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

mickbell писал(а):Подозреваю, что оно не остаётся одинаковым
Оно останется одинаковым . Ну если не считая тысячные.
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение beetle »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4286704#p4286704"]Вот уже получили более близкую к реальности картину.
Может пора завязывать с этой схемой? Она применяется в совсем не ответственных случаях.
Добавить один транзистор и будет намного лучше.
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/01/
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/02/
https://www.radiokot.ru/start/analog/practice/03/[/uquote]
Так у меня как раз "не ответственный случай". Для питания усилителя на 1Вт от старого советского магнитофона "Электроника 311" в самый раз. Мне просто стало любопытно почему такой стабилизатор не очень-то и стабилизирует. Это так и должно быть? Или я что-то делаю не так?
А схему по ссылкам я, конечно, видел. Но там по сути такой же стабилизатор на стабилитроне, только регулируемый. Значит напряжение на выходе так же будет меняться от напряжения сети.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

beetle писал(а):напряжение на выходе так же будет меняться от напряжения сети.
Смысл любого стабилизатора - стабилизировать что то , не зависимо от "напряжения сети" .
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Все зависит от рук, Я на 2 транзисторах собрал 40 лет назад и до сих пор работает. Даже небольшие короткие замыкания выдерживает. Хотя диоды стоят Д226 (или Д7 - не помню)
Однотранзисторный тоже собирал - сделал дежурку на компьютерный блок питания одному чудаку - не жалуется.

Я тоже обратил внимание на якобы неизменные 10,1 вольт. Конечно тут лукавство. Не первый раз на форуме.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

А по данной схеме , как и писал ранее , ток базы умножить на коэффициент усиления транзистора, если составной то произведение коэффициентов. Это же как ясный день !
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 20:13:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение beetle »

[uquote="Alex_641",url="/forum/viewtopic.php?p=4286722#p4286722"]
mickbell писал(а):Подозреваю, что оно не остаётся одинаковым
Оно останется одинаковым . Ну если не считая тысячные.[/uquote]
Так и есть. Напряжение на стабилитроне тоже меняется от напряжения сети. Но не на тысячные доли, а на десятые. В ночное время, когда напряжение в сети максимальное, напряжение на стабилитроне может подбираться и к 11В (где-то 10,7-10,8В)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Alex_641",url="/forum/viewtopic.php?p=4286722#p4286722"]Оно останется одинаковым . Ну если не считая тысячные.[/uquote]Вот и увидим. Предпосылка для этого изменения - заметное изменение тока через стабилитрон при одной и той же нагрузке блока, но разном напряжении питания. Соответственно напряжению на стабилитроне и напряжение нагрузки просто обязано меняться практически на столько же, как и на стабилитроне.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»