А какой у вас компьютер?

[Фунтик]

Компьютерных комплектующих нет в перечне технически сложных товаров

а вы этот список читали? Поскольку каждую существующую технически сложную существующую на свете хренотовину невозможно перечислить - в списке есть обобщения и характеризующие признаки. Что вполне себе работает, как показала судебная практика в годы разгула потребительского экстремизма. Другое дело, что многим магазинам проще вернуть, чем судиться с вами.

Наверное сейчас страдальцы барыги начнут письма в правительство писать чтобы компьютерные комплектующие внесли в перечень, с правом не предоставлять никакой информации о товаре.

вы немножко проспали. Начиная примерно с 2005-6 года всё давно устаканилось и отработалось. И где-то лет через десять, поток неадекватов, считающих мат. плату компа не технически сложным товаром практически иссяк. Обратитесь в любое общество по защите прав потребителя (у них юридическая помощь бесплатная) и проконсультируйтесь по возврату мат. платы из-за несоответствия вашим ожиданиям. Много интересного узнаете. Но, повторюсь, многим магазинам проще сделать возврат, чем отфутболить вас на полностью законных основаниях.

[ANGELJT]

Например у меня их программа показывает температуру материнской платы в 40 градусов, при этом в реальности радиаторы северного и южного мостов нагревается до 60-70, а значит температура самих чипов ещё выше, около 70-80 градусов.

А с чего вы для себя решили, что датчик температуры должен стоять в северном мосту или южном ??? Просто так вам захотелось, в очередной раз ?
Точнее не совсем так. С чего вы решили, что температура материнской платы и температура мостов тождественны ???

Компьютерных комплектующих нет в перечне технически сложных товаров, а значит в течении 14 дней их можно вернуть, например если мат.плата вам не подошла из-за температуры хаба, которую вы считаете завышенной.

Судебная практика говорит об обратном. Но вам же судебная практика не указ, вы ж умнее всех.
Мне доказывать не надо , я не судья.

[Фунтик]

Судебная практика говорит об обратном.

Но, поскольку мат. платы продаются в огромных кол-вах, обязательно найдутся среди покупателей те, что нафантазируют себе необыкновенную картину мира и потребуют воссоздать свои фантазии (чисто по законам мат. статистики). Опять-таки, из-за огромного кол-ва этих мат. плат и, соответственно, немалого кол-ва неадекватных покупателей всё это обкатано ещё десятилетие назад, в т.ч. и с использованием судебной практики. Но если человек позволяет себе требовать от окружающего мира соответствовать своим фантазиям - то и реальный мир с немалым кол-вом уже посланных ему не указ. Его фантазия уникальна, потому всё, что было у других - не считается.

ddr4, посмотрел тут ваши рассуждения о "простое" южного моста при отсутствии нагрузки. А вы вообще себе представляете поток информации через мост при отсутствии вашего взаимодействия с компьютером (простое, по вашему)? Всё, что на него навешано - постоянно через него инфу гонит. А там не два интерфейса, и не три...

[AlexS4]

кмк коту ddr4 просто нужна матплата под amd am1 (fs1b) там нет вообще никаких проблем с перегревом южного моста и северного и вообще почти ничего не выделяет тепла кроме самого процессора

[ANGELJT]

кмк коту ddr4 просто нужна матплата под amd am1

Лучше счеты деревянные - с компьютерами у него не задалось

[Martel-]

ddr4 писал(а):
это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.

Скажите, если это так, то почему 775 стало отправной точкой?

Вообще, общий тон критики современных мат-плат напомнил мне давнюю тему, где я читал о подобном из компетентных источников.
И логика такая же.
Фирмы мат-плат раньше шли на вот какую подлянку (это я знаю точно на своей шкуре, по асус-пидорасус-козлиный) . Выходит новый тип чипа, процессора и прочие новинки и производители мат-плат спешат их освоить и оказаться на рынке раньше других, и в спешке не прорабатывают оптимизацию этих чипов с остальной кухней мат-платы и наверное ОС. Конкретно халтурят и хвастаются новым поколением чипов, и умалчивают что они всунули их в материнку не произведя дОлжных расчетов, измерений, испытаний.
Одним словом - козлы. Но, деваться некуда и приходится смириться. Но не все козлы. Вот раньше были хорошие материнки, например, у Мегабайт. (Гигабайт)

А ddr4, как я понимаю, не хочет мириться.
Но тут я не спец.

[ddr4]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4268689#p4268689"]

ddr4 писал(а):
это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.

Скажите, если это так, то почему 775 стало отправной точкой?[/uquote]Комьютеры с Pentium-4 на 478-сокете были долговечными, так как у них не грелись мосты, и работали они не менее 10 лет, единственно что у них ломалось это механический жёсткий диск. Производителей компьютеров это не устроило, поэтому было решено снизить срок службы следующего поколения компьютеров, это был как раз 775-сокет.
С 775 и началась практика намеренного снижения срока службы компьютеров, чтобы увеличить продажи, а значит и прибыль.
Так как от продаж компов прибыль получают не только заокеанские производители, но и российские посредники, им тоже выгодно торговать умеренно-бракованным товаром, который сгорит сразу же после окончания гарантии, это примерно 1.5 года.
Российским продавцам также невыгодно признавать, что производитель делает брак, так как долговечные компьютеры снизят их прибыль. Поэтому они тут и упёрлись всей командой, что перегрев мостов это не брак, а издержки высокой скорости SATA по сравнению с АТА. Что конечно же ерунда, так как ATA-133 (133 МБ/с), а SATA-1 на 775 это 150 МБ/с. При этом на 775 при стандартном радиаторе южный мост под нагрузкой сгорит за 1,5 года, в то время как на АТА-133 южный мост не имел радиатора, потому что вообще не грелся. Также чтобы вывести из использования Pentium-4 на 478-сокете, производители перестали производить IDE диски и не стали производить переходники IDE-SATA, с которых можно было бы загрузить компьютер. Для того чтобы ускорить переход на недолговечный (бракованный) 775-й.

[Martel-]

выгодно торговать умеренно-бракованным товаром, который сгорит сразу же после окончания гарантии, это примерно 1.5 года.

Есть статистическое подтверждение срока 1,5 лет?
Откуда взята эта цифра?
Она не соответствует моим личным наблюдениям.

[Upgrader]

Не знаю что там у автора 1 год служит...
Небыло в моем опыте ни одной платы которая бы прослужила меньше 10 лет. Наверное просто повезло.

Например, покупали самую дешманскую (но новую на тот момент) MSI B75A-G41 под процессор Core i5 1155LGA.. Работает лет 20 тьфу вру, работает лет 10, т.к. она примерно с 12-13 года, в круглосуточном (!!!) режиме, все прекрасно работает. Нагрев - не знаю, не щупал даже. Продув воздуха через корпус минимальный, т.е. дополнительного охлаждения платы нет.

Посмотрел обзор:

В процессе тестирования температура радиаторов не превышала 49°C, что является достаточно средним результатом, однако до критических значений температура не поднялась.

При чем по их мнению 50 градусов это средний результат, значит есть много плат которые греются меньше. А куда уже меньше, это всего на 20 градусов выше окружающей среды. При желании достаточно поставить вентилятор на обдув и эта температура легко снизиться на 10 градусов. Но по опыту говорю что это не нужно, эта температура и так не высокая.

Вот и какие проблемы, читать такие тесты-обзоры и выбирать холодные чипсеты?

[Maykill]

например, у Мегабайт(С)
вообще-то Gigabyte

а статистика есть у СЦ...или приведи свою на примере минимум 20-ти однотипных изделий одной фирмы


на уровне s478 самый позорны брэнд это асус...дальше не следил

[Фунтик]

Поэтому они тут и упёрлись всей командой, что перегрев мостов это не брак, а издержки высокой скорости SATA по сравнению с АТА. Что конечно же ерунда, так как ATA-133 (133 МБ/с), а SATA-1 на 775 это 150 МБ/с. При этом на 775 при стандартном радиаторе южный мост под нагрузкой сгорит за 1,5 года, в то время как на АТА-133 южный мост не имел радиатора, потому что вообще не грелся.

я уж извиняюсь, ddr4, но у вас паранойя. Когда-то и в хабах езернетовских ничего не грелось, и процессоры на материнках без радиаторов (не то, что кулеров) были. Но сейчас частоты растут, кол-во встроенных интерфейсов тоже. Расход энергии больше - тепловыделение выше. Не обратили внимание, что даже в ip-tv приставках радиаторы стали нормой? И не обратили внимание, что кроме ide-sata южный мост стал обслуживать gpio, i2c, i2... там писец сколько всего добавилось...

К меня самого компу (конкретно - мат. плате) гораздо больше 1.5 лет, всё работает без малейших нареканий. Зачем вы свои фантазии выдаёте за истину?
Мало того, как я писал, имею доступ к статистике по браку в крупной конторе. Статистика по мат. платам не выходит за общую, включая свичи и тв-приставки с принтерами, утюгами и микроволновками. Перестаньте свои влажные желания разоблачить общемировой заговор выдавать за правду.

[ANGELJT]

выгодно торговать умеренно-бракованным товаром, который сгорит сразу же после окончания гарантии, это примерно 1.5 года.

А че не полгода ?
ddr4, Я все понимаю ," усрись, но докажи " )))) Я же правильно понял ваш девиз в данном обсуждении.
Но вот блин в чем дело то - никак ваши слова с реальностью не связаны )))

Материнская плата, Видеокарта. Срок гарантии 3 года. Гарантия обеспечивается через продавца. На материнские платы и видеокарты ASUS распространяется локальная гарантия. Гарантийный срок материнских плат и видеокарт составляет 36 месяцев с даты покупки. На модели серии TUF (кроме TUF GAMING)устанавливается гарантийный срок 60 месяцев с даты покупки.

Инфа с сайта Асус, если чё. Ну как так то

[ddr4]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4268728#p4268728"]

выгодно торговать умеренно-бракованным товаром, который сгорит сразу же после окончания гарантии, это примерно 1.5 года.

Есть статистическое подтверждение срока 1,5 лет?
Откуда взята эта цифра?
Она не соответствует моим личным наблюдениям.[/uquote]
1,5 года это мой опыт работы с ноутбуком Асер который я купил в МВидео. Через 1,5 года он начал стабильно отключаться при просмотре браузера, и его пришлось чистить. Продавцы ноутбуков сами не скрывают, что срок эксплуатации ноутбуков около 3 лет. Это имеется ввиду исправного, у меня был бракованный с греющемся хабом. Батарея тоже сдохла примерно к этому времени, из-за поедающего энергию греющегося хаба.
Потребовалась чистка ноутбука. А разобрать его не так просто, большинство людей этим заниматься не будут, и либо купят новый, либо понесут в сервис.
По поводу материнских плат, ситуация похожая, бракованные платы с греющимися мостами требуют увеличения размеров радиаторов, установку дополнительных вентилятов, смену термопасты, потому что производитель намазал так мало на перегревающийся мост, что ещё раз можно подумать что это было неслучайно. Как может быть случайностью, миниатюрный радиатор на жутко греющийся мост, да ещё без термопасты. При этом встроенный термодатчик показывает температуру на 30 градусов ниже реальной (тоже случайно). Мост чудом не сгорел. Работу бракованных плат приходится подерживать, от перегрева дохнут батарейки и биос постоянно требует сохранения. Вздуваются кондёры, которые производитель предусмотрительно установил вокруг жутко греющегося хаба)). Уже менял на двух. Сколько людей это будут делать? От перегрева также быстрей дохнут диски, растёт нагрузка на блок питания (если он не особо мощный). И я компы не нагружаю, в игры не играю.
Без обслуживания, и без нагрузки в виде игр, платы скорее всего вышли бы из строя за 3-5 лет. С нагрузкой игры + видеокарта за 2-4 года. У меня это работает уже 10 лет, но и я с ними тоже иногда работаю, чтобы оно работало .

Добавлено after 18 minutes 44 seconds:
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4268848#p4268848"]

выгодно торговать умеренно-бракованным товаром, который сгорит сразу же после окончания гарантии, это примерно 1.5 года.

А че не полгода ?
ddr4, Я все понимаю ," усрись, но докажи "[/uquote]Кому доказать? Тому кто зарабатывает на продаже брака, невозможно доказать, что перегрев компов это брак.

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4268848#p4268848"]

Материнская плата, Видеокарта. Срок гарантии 3 года. Гарантия обеспечивается через продавца. На материнские платы и видеокарты ASUS распространяется локальная гарантия. Гарантийный срок материнских плат и видеокарт составляет 36 месяцев с даты покупки.

Инфа с сайта Асус, если чё.[/uquote]
Гарантия это отдельный квест. Возьмут на ремонт, 2 месяца будут чинить, вернут с тем же дефектом, и так по новой, а там глядишь и гарантия вышла, от продавца, обращайтесь к производителю, а его в России никогда официально и не было Это в лучшем случае, а в худшем, ушатают плату и скажут что негарантийный случай. Ну хаб сгорел, как они его починят? Их только в кино из Китая новые хабы заказывают и перепаивают, в реальности ломают ножки сокета и говорят что не гарантийный случай, бывай

Добавлено after 10 minutes 20 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4268733#p4268733"]Вот и какие проблемы, читать такие тесты-обзоры и выбирать холодные чипсеты? [/uquote]
Из бракованных, я покупал только ноутбук Асер и плату Асрок для 775 когда они уже выходили из производства, так что выбирать по нагреву уже не представлялось возможным. А так конечно, надо выбирать не греющиеся чипы.
Я лишь говорю, что у меня 4 из 5 компов, (из которых работает 3), как я считаю бракованные, у них грелись и греются мосты и хабы. Кто-то так не считает, например продавцы.

[Upgrader]

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4268926#p4268926"]Продавцы ноутбуков сами не скрывают, что срок эксплуатации ноутбуков около 3 лет.[/uquote]Ну это полная бредятина.
За 3 года может выйти только аккумулятор, но это расходник. И перегреваться из-за забитости радиаторов, если вовремя не занимаются обслуживанием. Если раз в 1-2 года не лениться разбирать и прочищать - ничего не сгорит от перегрева. Большинство людей просто этого не делают, и даже не знают что надо чистить. Были раньше ноуты где отваливалось видео по пайке bga (самая распространенная проблема) но и те работали достаточно долго, а один из них я строительным феном восстановил так что до сих пор работает уже года 4 спустя.


На асере (и в большинстве других брендов тоже) в охлаждении чипсета меняю толстую резинку на медную пластину, получилось очень хорошо (по отпечатку термопасты идеальное прилегание). Вот это снизит температуру чипа ОЧЕНЬ сильно, чуть ли не в разы. После этого никогда не сгорит и не отвалиться!!! Раз голимый китай - надо дорабатывать самому.

Но это типа входит в обслуживание. Раз снимаешь теплотрубку - резинку надо все-равно менять, а точнее - заменить на что-то приличное. Нет смысла одно говно менять на другое говно. Хотя-бы медную пластину под резинку положить, резинка сожмётся и уже теплопроводность заметно улучшится. А уж чистая медь в притирку - вообще балдежь. Не надо слушать всяких диванных теоретегов о том что типа перекосы будут, тепловые расширения и прочее - на практике все проверено, медь решает, охлаждение идеальное (на сколько позволяет теплотрубка со штатной системой охлаждения) и ничего не ломается за 10, 15, 20 лет.

Ломается в основном у тех кто активно в игры играет или майнит - не рассчитаны недорогие ноуты на такие нагрузки. Но это и так понятно по температурам и превращению вентилятора в реактивную турбину.

[ANGELJT]

Кому доказать?

На данный момент вы здесь один доказываете всем . Хотя, доказательствами это не называется, просто утверждения , т.е. неподтвержденные ничем слова.
Мне то как раз не надо ничего доказывать. У меня домашние материнки годами и десятилетиями работают, без каких-либо проблем. И брак мне никто не продавал.

Гарантия это отдельный квест.

... И тут должно начаться повествование о ваших неоднократных походах в гарантийные сервисы ... Интересно будет услышать ваш многочисленный опыт в этом вопросе. Раз вы делаете такие утверждения , вы ведь наверное не раз обращались в гарантию, ведь так ? Или опять личные измышления?

2 месяца будут чинить ....

Не могут по закону 2 месяца чинить.
А все остальные фантазийные излияния о гарантийном ремонте - это тоже наверное на опыте, да? Или нет, и это опять "бабка у подъезда рассказала" ?
Чего ж вы свой вырубающийся ноут по гарантии не сдали? Хоть опыт бы получили, как не надо свою неправильную эксплуатацию в виде валенка на ребрах радиатора сваливать на производителя. Хотя вам и это не помогло, это ж не вы ноут пылью засрали это производитель вам фильтра на вдув не поставил )))

[Martel-]

1,5 года это мой опыт работы с ноутбуком Асер который я купил в МВидео.

Так как от продаж компов прибыль получают не только заокеанские производители, но и российские посредники, им тоже выгодно торговать умеренно-бракованным товаром, который сгорит сразу же после окончания гарантии, это примерно 1.5 года.

То есть Вы не понимаете разницу между Вашим ноутбуком и всеми продаваемыми ноутбуками.
Это печально.

[AlexS4]

это скорее "заговор" без заговорщиков , индустрия интенсивно саморазгоняется уже 50 лет, а c точки зрения адекватности и достаточности pc уже лет 20 позволяют делать все что необходимо среднестатистическому пользователю, это примерно конфигурация 1с500MHz/RAM128Mb которая позволяла декодировать hd видео в реальном времени, более тяжелые задачи нужны какимто смешным долям % пользователей pc но разогняя также индустрию софта получилось добиться отличного результата, какую бы производительность не обеспечивал современный техпроцесс на массовом железе, она будет полностью поглащена софтом, написанным с современным же подходом. а в сочетании с нормой регулярного обновления технологий/протоколов и отсутствия обратной совместимости и идеологией короткого времени жизни/поддержки софтовых продуктов пользователь полюбому будет вынужден покупать новый pc как минимум каждые ~10лет и да всем этим связанным индустриям выгодно чтоб этот срок сокращался... и им даже не нужно чтоб железка ломалась, это только лишние расходы и pr потери для производителя, зачем? и так будут вынуждены покупать новое, софтовики и поставщики сервисов помогут причем без всякого сговора потому что это единственный "выгодный" путь в условиях существующей экономики. имхо это будет неизбежно продолжаться пока не сменится экономическая парадигма или не зайдет в техногоический тупик, что случится раньше я уже не знаю, еще года 3 назад поспорил бы что технологический тупик ближе но сейчас

[Piter736]

Прогресс не остановить, человечество само себя уничтожит..

[Upgrader]

уже лет 20 позволяют делать все что необходимо среднестатистическому пользователю

Я не хочу показаться грубым, но по моему вы бредите.

1с500MHz/RAM128Mb которая позволяла декодировать hd видео в реальном времени

Не смешите мои тапочки.
HD видео с каким кодированием? H.265 потянет?
Никому не нужно в современном мире древние форматы видео без сжатия. А как следствие - ваше утверждение бред. На то время - это было хоть как-то боле-менее юзабельно. На современное время это уже ненужный хлам. Да и FullHD это уже мягко говоря мало, по современным меркам.

Так же и веб браузеринг. Современные технологии HTML5 видели? Или хотите до сих пор на голом древнем html странички смотреть...

Даже самые современные компы еще очень далеко не дотягивают до комфортного уровня юзания бытовых задач! Начнем с самого банального, идеальный комп должен быть миниатюрным и бесшумным, мгновенно включаться и переключаться между задачами, отутствовать какие-либо задержки в запуске приложений или загрузке тех же веб сайтов, копирование гигабайт должно занимать секунды. Вот тогда это было бы совсем другое дело.

В 1981 году Билл Гейтс заявил, что 640 Кб оперативной памяти хватит каждому.
История похоже ничему не учит.

пользователь полюбому будет вынужден покупать новый pc как минимум каждые ~10лет и да всем этим связанным индустриям выгодно чтоб этот срок сокращался..

Это все связано с усорением развития техники. Судя по вашим комментариям, вы бы и пользовались компьютером 20-летней давности и не думали бы его менять. Так это - деградация, а не прогресс! И хорошо что быстро устаревают, зато всё новое и новое - более быстрое, более совершенное, более экономичное и т.д.

Та же кодировка видео например, на средненьком смартфоне сейчас происходит быстрее, чем на старом большом стационарном компе который когда-то собирался специально под работу с видео. Только комп потребляет 400 Вт, а смартфон - менее 10 Вт.

В СССР была надежная техника. Но развития существенного небыло, и эта самая техника и блокировала все развитие. По этому вряд-ли в ближайшее время кто-то вернется к долгому сроку службы. Намного важнее другое - самому уметь зарабатывать достаточно денег чтобы можно было все купить что нужно и вовремя обновлять.

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4269143#p4269143"]Прогресс не остановить, человечество само себя уничтожит..[/uquote]если не начнет развиваться такими же темпами как и техника.
Но начнет. Других вариантов не предусмотрено не будешь вертеться - не выживешь.

[Martel-]

В 1981 году Билл Гейтс заявил, что 640 Кб оперативной памяти хватит каждому.

И он оказался не прав? Или прав?

Да, было время, когда наверняка 640 Кб хватало на всё что было актуально на тот день.
Или он прямо точно-точно сказал что это предел и дальше развиваться не надо?

( о чем писали в журнале Радио, но это был не Билл, а какой нибудь Боря Балаболкин)