ddr4, мой пост кудато пропал(наверно раскрыл неку тайну производителей и иво патерли) а колегаANGELJT, вобщенто изложил точку зрения адеквата в контру вашей ТЕОРИям ВСЕМИРНОГО ЗАГОВОРА БРАКОДЕЛОФ...
подробно повторять суть не стану
задам лиш пару вапрософ
1где в доках платы указано что температура в наиболе нагретой часли чипа должна быть 20-50гр??? НИГДЕ потому что эта итнфа ниочем и никому не нужна если все работает...даи на СП зимой это одно а в африках/узбекистанах летом-совсем другое
2 если плата действително РЕАЛНЫЙ БРАК -сбоит/ перегружается/ впадает в зависон или фриз не проходить тесты -то тем боле потребитиля абсолютно неинтересно докапатся до причины этого-для это есть гарантияи и АВТОРИЗОВАНЫЙ НА ЭТОсервис... если процик перегревается (изза неправилного за дешевку от жабы взятого кулера )-это может быть причиной но это вам сама плата скажет-она мониторит температуры ядер и при критическом режиме снизит частоту CPUтактирования(если разрешено установками) и ли ваще бужет давай команду STPCLC на CPU или тупо выключит БП совсем по пину PWON
3 вы таки найдете идиота который для вас ПЛАТНО СОБЕРЕТ СТЕНД ДЛЯ ПРОВЕРКИ мамок из оттесщеных других компонентоф(а делать можно толко так) то эта услуга уже будет платной
после 2-5 подряд провереный и забракованый "клиентом вполне рабочих плат" клиента там занесут в пожизгней BL...и будут посылать дале лесом найдя какайнить пунктик в внутрених правилах...
кстати услуга по сборке компа из купленых у них компонентоф с своей гаранией ОНА ПЛАТНАЯ И НЕ ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ -есть много где и вDNS и Ситиком и в боле мелкилких несевых шопах
да там могут подобрать железо под хотелки клиента и даже тепловизором посмотреть внутрь компа и поставит кулер пожирне если бюджетный не тянет-ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНГИ но """NJ ДОПУСЛУГА"" -платная -ком после проверки и сборки мастер пломбирует кучкой стикероф на все деталки RAM HDD CDROM VIDEO CPUи ЕГО КУЛЕР... или ваше весь комп пломбируют и вскрывать его сами вы не потеряф гарантию не сможете и лазать там палцами ТОЖЕ а надумаете залесть-ПРОЖАЙ ГАРАНТИЯ
вот тока
Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
а ваши тупые хотелки _ХОЧУ ХОЛОДНУЮ ПЛАТУ И ТИХУЮ И МОЖНУЮ И ШОП ЛЕТАЛО ВСЕ..
можете оставить для своих мечтаний... в жизни или тихо и жарко или холодно и шумно или тихо и холодно но сыро...
ну или все летает тихо холодно сухо но стоит столка что за цену можно купить 10 боле простых компоф
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4267399#p4267399"]Это вы не понимаете, раньше техпроцесс был больше, диски потребляли больше, да и устройств на хабе у меня было больше. Частоту системы я тоже снизил, и она не намного больше 478. И хаб на 478 вообще не грелся,[/uquote]Согласно закону какого-то научного деятеля (вроде, Мура), производительность выч. систем за какое-то время возрастает во сколько-то раз. И кол-во тарнзисторов на кристаллах тожею. Это должено сказаться на тепловыделении или нет?
1. Закон Мура мёртв. Размер транзисторов давно упёрся в физический предел, а показные нанометры не имеют физического смысла.
2. Мелкие транзисторы меньше потребляют, так что тепловыделение среднего процессора сильно не поменялось.
3. Производительность чипсета выросла не так сильно, как производительность центральных процессоров.
4. Разработчик устройств устанавливает любую рабочую температуру чипов, чтобы плата отработала гарантийный срок, а лучше дольше.
5. Уже 40 градусов по Цельсию воспринимается как горячо, а чипы могут работать при 70-80 градусах годами.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Товарищ ddr4 просто решил, что если ему попалось за всю жизнь две штуки брака(если это правда), то это как бы нифига не стечение обстоятельств, а точно скоординированные действия мировых производителей и дилеров )
Однако вместо того чтобы решить свои проблемы по гарантии и действующему закону, посчитал для себя более мудрым предстать миссией в данном вопросе , в котором , как он считает, теперь является экспертом . Почему? Да просто потому что ему не повезло.)
По факту - человек купил брак(с его слов) , пользуется этим браком, ничего с этим не смог сделать ( хотя я думаю, скорее не захотел, ведь это же жопой пошевелить и время потратить )... И теперь учит всех, как не купить брак ) Причем предлагает воспользоваться при этом не законами РФ, не какими-то документами, а просто его хотелками, потому что он считает это правильным.
Ну а чё... Приходите в магазин - "а включите как мне вон ту стиральную машину , пусть минут 15 поработает , а то вдруг там тэн перегревается, а я пока пальцем проверю температуру" , " и в утюг еще воды налейте - попробую не слишком ли горячий пар " )))
Я честно пытался все это время получить хоть какую-то информацию , как можно привязать нагрев хаба к возможности вернуть плату. У меня не получилось.
Вариант делать по закону . А закон нам говорит , что в ответ на претензию покупателя магазин обязан проводить проводить техническую экспертизу товара с помощью своих или привлекаемых специалистов. И вроде как, насколько я помню, покупатель вправе присутствовать на ней. Но на данный момент магазины экспертизу в своем кругу обзывают "проверкой качества товара", а такого понятия, опять таки насколько я помню , в законах РФ нет. Однако , магазины стараются всеми правдами и неправдами подсунуть вам на подпись заявление, например, где вы собственноручно подписываетесь , что хотите сдать товар на проверку качества . Ответ в последствии очевиден.
По своему опыту . Когда-то, в бытность далекой молодости, и я попадался на легкий развод.
Был такой магазин ,"РИК" назывался, занимались продажей комплектуши и попутно сборкой ПК, за отдельные деньги разумеется, а также консультировали клиентов по комплектухе.
Все было хорошо , не раз я там покупал что-то для себя. Все быстро. Можно было накидать список на сайти, потом просто прийти оплатить , и без всяких очередей забрать товар на выдаче. Выдача была на 2 этаже.
И как-то попалась мне глючная видюха из их магазина. Вроде как бы и не брак откровенный , но в играх иногда вылетали точечные артефакты . А поскольку видюха была нужна сейчас , а не завтра , то я купил другую и не в РИКе , до него было долго ехать. Поход в гарантийку отложил дней на пять. В выходной день наконец понес карту по гарантии. Гарантийка в том же здании магазина, но на третьем этаже. А там уже очередь часа на два... Нифига ни как на выдаче. Ну ок, дождался очереди. Сдаю карту, объясняю проблему... Сразу предложили мне поменять на такую же. А нафиг оно мне надо , если я уже купил. Короче сдал карту со словами "хочу получить бабло взамен ". Через нескоько дней мне звонят из гарантийки - придете получите карту.
Еду в магазин выяснять , зачем мне карта , если просил деньги вернуть. В ответ вполне ожидаемое (для меня теперь ) - " ну вы же заявление на возврат денег не писали, а срок 10 дней(а только в этот срок можно без какого либо брака вернуть бабло) с момента покупки уже прошел , вот получите карту, распишитесь " . И выдали мне как бы мою отремонтированную (на самом деле новую) карту. И как бы по закону они красавцы... ))) А я попал на некоторое кол-во бабла - карту в итоге продал на сторону новую , а получил денег нифига не как в магазине )))
Да, кстати , поймал себя на вранье - писал что комп железо никому не продавал... Ан нет , обманул. Видюху вот слил новую в минус, и еще корпус я помню в те же времена за 150р забарыжил )))) Торгаш не иначе ))))
Какие выводы... Во первых, знай законы. Во вторых, умей их применять. И в третьих, если ты проигнорировал первые пункты, тебя в любом случае либо пошлют, либо разведут, при малейших проблемах с товаром. Любым товаром. Т.к. Задача продавца - товар продать, а не тестировать его перед продажей или после продажи, и тем более не возвращать деньги любому встречному недовольному.
Хотя ради справедливости, я не помню чтоб я пришел в магазин и мне отказались поменять бракованный товар.
В том же Юлмарте (мир его праху) , вообще проблем не было , ни с заменой , ни с возвратом, ни разу , и решалось все за минуты.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4267544#p4267544"]1где в доках платы указано что температура в наиболе нагретой часли чипа должна быть 20-50гр??? НИГДЕ потому что эта итнфа ниочем и никому не нужна если все работает...даи на СП зимой это одно а в африках/узбекистанах летом-совсем другое[/uquote]Вы не читаете, что я писал выше.
Покупатель имеет право знать (ЗоЗПП) до скольки градусов будет нагреваться южный мост при стандартных настройках (без нагрузки). Мне не нужна материнка у которой хаб при стандартном радиаторе, без нагрузки, будет греется до 90 градусов.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4267544#p4267544"]2 если плата действително РЕАЛНЫЙ БРАК -сбоит/ перегружается/ впадает в зависон или фриз не проходить тесты -то тем боле потребитиля абсолютно неинтересно докапатся до причины этого-для это есть гарантияи и АВТОРИЗОВАНЫЙ НА ЭТОсервис... если процик перегревается (изза неправилного за дешевку от жабы взятого кулера )-это может быть причиной но это вам сама плата скажет-она мониторит температуры ядер и при критическом режиме снизит частоту CPUтактирования(если разрешено установками) и ли ваще бужет давай команду STPCLC на CPU или тупо выключит БП совсем по пину PWON[/uquote]
Я уже приводил пример с Атмегой328р, она греется как паровоз при пробитом АЦП-порте, при этом нормально прошивается и выполняет программы. У Атмеги328р-ау 8 АЦП портов, а на Ардуину выведено 6, если пробить не выведённый порт, то вы вообще никак не увидите дефекта при работе с Ардуино, но греться она будет ужасно. Не исключены и скрытые дефекты и внутри чипов, приводящие к подобным последствиям. Греющаяся Ардуина с пробитым невыведенным АЦП-портом Атмеги328р, это брак или не брак? Для меня брак, для вас нет, «ставь радиатор тебе холодную ардуину никто не обещал»?
Покупателю причина не интересна, ему нужно чтобы плата не грелась, по ЗоЗПП покупатель имеет право ДО покупки знать, греется ли плата (например 90 градус без нагрузки), если продавец говорит нет, а плата греется, пусть продавец принимает плату обратно, либо меняет на негреющуюся, ли за свой счёт устанавливает дополнительное охлаждение, если покупатель согласен слушать шум вентилятора и тратить больше электроэнергии в пустую.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4267544#p4267544"]3 вы таки найдете идиота который для вас ПЛАТНО СОБЕРЕТ СТЕНД ДЛЯ ПРОВЕРКИ мамок из оттесщеных других компонентоф(а делать можно толко так) то эта услуга уже будет платной
после 2-5 подряд провереный и забракованый "клиентом вполне рабочих плат" клиента там занесут в пожизгней BL...и будут посылать дале лесом найдя какайнить пунктик в внутрених правилах...[/uquote]Да, пусть услуга по проверки материнской платы на стенде будет платной. 100 рублей достаточно? В какой пожизненный BL вы собрались заносить клиента за то что он платит вам по 100 рублей за проверку. Пусть хоть 10 плат проверяет, 1000 рублей вам отдаст. Или у вас не бизнес, а НАЕБизнес?
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4267544#p4267544"]кстати услуга по сборке компа из купленых у них компонентоф с своей гаранией ОНА ПЛАТНАЯ И НЕ ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ -есть много где и вDNS и Ситиком и в боле[/uquote]Сборка это услуга для тех, кто не умеет или не хочет собирать ПК сам. Вы продаёте материнку, а не комп, я хочу знать будет ли она греться.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4267544#p4267544"]а ваши тупые хотелки _ХОЧУ ХОЛОДНУЮ ПЛАТУ И ТИХУЮ И МОЖНУЮ И ШОП ЛЕТАЛО ВСЕ..
можете оставить для своих мечтаний... в жизни или тихо и жарко или холодно и шумно или тихо и холодно но сыро...
ну или все летает тихо холодно сухо но стоит столка что за цену можно купить 10 боле простых компоф[/uquote]Это не мои тупые хотелки, это ваше тупое быдлячество.
Начал продавать компьютерные комплектующие, создай условия для их поверки. А не создаёшь таких условий, значит не хочешь чтобы их проверяли, значит продаёшь брак.
Покупатель имеет право знать (ЗоЗПП) до скольки градусов будет нагреваться южный мост при стандартных настройках (без нагрузки). Мне не нужна материнка у которой хаб при стандартном радиаторе, без нагрузки, греется до 90 градусов.
Это не тупая хотелка, это право покупателя знать до покупки.
Добавлено after 10 minutes 53 seconds:
[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=4267582#p4267582"][uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4267399#p4267399"]Это вы не понимаете, раньше техпроцесс был больше, диски потребляли больше, да и устройств на хабе у меня было больше. Частоту системы я тоже снизил, и она не намного больше 478. И хаб на 478 вообще не грелся,[/uquote]Согласно закону какого-то научного деятеля (вроде, Мура), производительность выч. систем за какое-то время возрастает во сколько-то раз. И кол-во тарнзисторов на кристаллах тожею. Это должено сказаться на тепловыделении или нет?[/uquote]Южный мост это не центральный процессор. Большую часть времени ЦП работает с оперативной памятью. Южный мост большую часть времени спит, пока к нему не обратиться процессор, для получение данных с устройств подключённых к южному мосту. А раз южный мост спит, то потребление должно быть низким (поэтому на 478 у юж.моста не было радиатора), а у меня постоянный нагрев южного моста. Так что Мур здесь непричём.
Добавлено after 1 hour 38 minutes 27 seconds:
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4267616#p4267616"]Товарищ ddr4 просто решил, что если ему попалось за всю жизнь две штуки брака(если это правда), то это как бы нифига не стечение обстоятельств, а точно скоординированные действия мировых производителей и дилеров )
Однако вместо того чтобы решить свои проблемы по гарантии и действующему закону, посчитал для себя более мудрым предстать миссией в данном вопросе , в котором , как он считает, теперь является экспертом . Почему? Да просто потому что ему не повезло.)
По факту - человек купил брак(с его слов) , пользуется этим браком, ничего с этим не смог сделать ( хотя я думаю, скорее не захотел, ведь это же жопой пошевелить и время потратить )... И теперь учит всех, как не купить брак ) Причем предлагает воспользоваться при этом не законами РФ, не какими-то документами, а просто его хотелками, потому что он считает это правильным.[/uquote]Вы искажаете факты.
«Не две штуки брака», а 4 бракованных материнских платы (на 4 компах), одна из которых на ноутбуке, у всех греется южный мост. И единственный комп без данного брака на 478.
То что вы согласны, что перегрев южного моста это брак, это уже прогресс. Ранее я не знал о подобной проблеме пока у меня не сгорела одна материнка MSI-775 и не стал выключатся ноутбук Асер купленный в МВидео. Тогда я полез разбираться в вопросе.
Оказывается везде перегревается южный моста, и это брак. Большинство людей не полезет в копм, и уж тем более не полезет в ноутбук. Поэтому я советую сразу проверять перегрев перед покупкой, с ноутбуком это легко сделать, включить его на 10-15 минут, даже без ОС, и рукой потрогать не перегревается ли корпус (за исключением радиатора процессора). Если греется то не покупать, так как набрав пыли и при любой нагрузке, ноутбук начнёт отключаться и может сгореть в течении года. Это также приведёт к быстрой разрядке батареи. В случае с ПК это приведёт к повышенном потреблению электричества и быстрому выходу ПК из строя.
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4267616#p4267616"]Ну а чё... Приходите в магазин - "а включите как мне вон ту стиральную машину , пусть минут 15 поработает , а то вдруг там тэн перегревается, а я пока пальцем проверю температуру" , " и в утюг еще воды налейте - попробую не слишком ли горячий пар " )))[/uquote]У вас некорректные сравнения, тен это нагревательный элемент его цель нагревать, а южный мост материнской платы это не нагревательный элемент, а вот бракованный южный мост как тен, хотя он покупается не для нагрева воздуха.
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4267616#p4267616"]Я честно пытался все это время получить хоть какую-то информацию , как можно привязать нагрев хаба к возможности вернуть плату. У меня не получилось.
Вариант делать по закону . А закон нам говорит , что в ответ на претензию покупателя магазин обязан проводить проводить техническую экспертизу товара с помощью своих или привлекаемых специалистов. И вроде как, насколько я помню, покупатель вправе присутствовать на ней. Но на данный момент магазины экспертизу в своем кругу обзывают "проверкой качества товара", а такого понятия, опять таки насколько я помню , в законах РФ нет. Однако , магазины стараются всеми правдами и неправдами подсунуть вам на подпись заявление, например, где вы собственноручно подписываетесь , что хотите сдать товар на проверку качества . Ответ в последствии очевиден.[/uquote]ГК РФ Статья 495. Предоставление покупателю информации о товаре
1. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже.
2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара.
Я спрашиваю, греется ли южный мост материнской платы, на сколько греется? Но мошенник, то никогда не даст проверить товар, если хочет обмануть. (Как они говорят нет технической возможности. Нет возможности подключить мат.плату к блоку + проц + память).
А ваш коллега musor уже возможность платной проверки предлагает. За 100 рублей за проверку, нормально?
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4267616#p4267616"]И как-то попалась мне глючная видюха из их магазина. Вроде как бы и не брак откровенный , но в играх иногда вылетали точечные артефакты . " ну вы же заявление на возврат денег не писали, а срок 10 дней(а только в этот срок можно без какого либо брака вернуть бабло) Какие выводы... Во первых, знай законы. Во вторых, умей их применять.[/uquote]Не понял причём здесь видеокарта, до это вы приводили такие же непонятные примеры с тосолом, стиральной машиной и утюгом. Мы говорим про перегрев южного моста, я раньше вообще не знал про этот брак, и до сих пор большинство не знает, что у них на ноутбках, компах бракованный греющийся южный мост (контроллер хаб).
Не 10, а 14 дней на возврат товара (технически сложного) ненадлежащего качества.
Вот только вы тут с musor’ом не признавали, что нагрев южного моста это ненадлежащее качество. Типа нет доказательств. Я как покупатель считаю это дефектом. Поэтому прошу продавца (согласно п.1 ст. 495 ГК РФ) ДО покупки предоставить достоверную информацию о товаре. Но продавец информацию не предоставляет так как в документах этого нет. После чего я прошу продавца, согласно (согласно п.2 ст. 495 ГК РФ) провести в моём присутствии демонстрацию использования товара. Продавец опять отказывается так как у него якобы нет технической возможности, хотя и блоки питания и память к материнской плате у него в магазине продаются. То есть это потенциально мошеннические действия продавцов, для того чтобы впихнуть бракованный товар, тянуть время, гонять по авторизованным сервисам, рассказывая сказки что греться это нормально чипы и до 120 С греются, компьютер же работает, вот когда полностью сгорит тогда приходите. А то что за это время материнская плата будет потреблять больше электричества, а также может уничтожить диски к ней подключённые, это магазин не компенсирует. Идти в суд тоже не вариант, юр.отдел крупного продавца замотает покупателя по полной, а экспертиза не факт что признает перегрев чипа дефектом.
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4267616#p4267616"]Хотя ради справедливости, я не помню чтоб я пришел в магазин и мне отказались поменять бракованный товар.
В том же Юлмарте (мир его праху) , вообще проблем не было , ни с заменой , ни с возвратом, ни разу , и решалось все за минуты.[/uquote]Разговор не о том что какой-то магазин отказал мне в возврате товара. Я говорю, что нагрев хаба это брак, и что 4/5 компов у меня бракованные, потому что у них у всех греется южный мост (контроллер хаб), в том числе и ноутбук.
Последний раз редактировалось ddr4 Вт авг 02, 2022 18:29:32, всего редактировалось 4 раза.
помню в соседней теме мы обьясняли одному деб..лу что нагреф резистора тем паче мощного даже до 120гр -НОРМА но помню так и не убедили
для понимания темы нужны ЗДОРОВЫЕ МОЗГИ в которые предварително загружены фундаменталные знания тогда и не возникнут глупые вапросы почему резистор горячий а чипу или транзистору нужен радиатор а иногда _кулер...
нашел бы даташит на чип а внем спеки пошитал а потом провел тепловой расчет зная поверхность чипа и мощность и температуру среды и тогда вопрос почему оно грется уже врядлиб возник
глупо сравнивать мосты в 486 мамках с мостом в 775 сокете также ка глупо сравнивать кт806 вз ВК с кт316 стоящим гдето в преде...
Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
а уповать на ГК РФ Статья 495. Предоставление покупателю информации о товаре
можете скорка угодно все даные те что открытые и есть в даташитах и на сайте пр-ля вам предостапвили ...а вот чтото всыше например схему и расчет тепловых режимоф никто не предоставить ибо это либо комерческая тайна охраняемая ЗАКОНОМ ОБ ИНТЕЛЕКТУАЛНОЙ СОБСТВЕНОСТИ ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ ДОСТУПНАЯ УЗКОМУ КРУГУ спецоф под NDA и вам ее никто ни под каким соусом не предостапвит
а попросит включить маму или собрать стенд ПО ЗАКОНУ ВЫ МОЖЕТЕ ПОПРОСИТЬ но также ПО ЗАКОНУ ОН ВПРАВЕ ВАМ отказать -по не зависящим от него причинам(например отсутсви тех возможности) впрочем на этом я с вами закончил -идите в шопинг и просити если не пошлют или не вызовут охрану -уже развлечение
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Уважаемый ddr4, вы когда законы цитируете , то хотя бы делайте это полностью . А то как интересно, что выгодно мы цитируем, а все остальное побоку.
1. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации.
2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Так вот характер товара , а в данном случае это запчасть , не позволяет продемонстрировать использование товара. Никто не обязан собирать для вашего товара целый демонстрационный стенд. Так же как когда вы покупаете запчасть для машины, корабля, посудомойки - никто вам не будет демонстрировать запчасть в действии.
Продавец должен предоставить вам достоверную информацию об этой запчасти , и не более. И как вы наверное понимаете , информации по температуре хаба взять ему неоткуда.
Также рекомендую вам изучить и следующие пункты данной статьи , они тоже для вас написаны, и как раз наделяют вас некоторыми правами в случае покупки брака.
Очень сильно ваши цитаты напомнили избирательное применение законов нашими правоохранительными органами . Одна из очень любимых ими статей КоАП РФ Статья 20.21. Все как один забывают про выделенную часть текста )))
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
ddr4 писал(а):Не 10, а 14 дней
Согласен , попутал с -
В случае удовлетворения обращения, продавец должен вернуть денежные средства в течение 10 дней с момента поступления и приемки товара
Добавлено after 4 minutes 22 seconds:
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4267937#p4267937"]Ребята, давайте жить дружно. [/uquote]
Там мы же и живем дружно ) Вон как дружно уже который день выясняем приемлемые температуры хаба , и что нам должен и не должен продавец железа ))) Уж куда дружнее )
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4268006#p4268006"]Так вот характер товара , а в данном случае это запчасть , не позволяет продемонстрировать использование товара. Никто не обязан собирать для вашего товара целый демонстрационный стенд. Так же как когда вы покупаете запчасть для машины, корабля, посудомойки - никто вам не будет демонстрировать запчасть в действии.
Продавец должен предоставить вам достоверную информацию об этой запчасти , и не более. И как вы наверное понимаете , информации по температуре хаба взять ему неоткуда.[/uquote]По вашему получается что в законе есть "товар", а есть "детали", которые "не товар", поэтому к ним данный закон не применим. Это неверно.
Поэтому либо продавец демонстрирует работу товара, либо в отсутствии возможности (а на деле желания) демонстрации, должен предоставить полную и достоверную информацию о товаре. Где он её возьмёт (сам произведёт замер на стенде, закажет экспертизу или запросит у производителя), дело второе.
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4268006#p4268006"]Очень сильно ваши цитаты напомнили избирательное применение законов нашими правоохранительными органами . Одна из очень любимых ими статей КоАП РФ Статья 20.21.[/uquote]Нуда нуда, Обманывать покупателей это свобода предпринимательства, а обязать продавца предоставлять о товаре достоверную информацию (температура хаба), а уж тем более проверить товар перед покупкой - это сродни политическим репрессиям. Это вы хотели сказать?
Добавлено after 39 minutes 27 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4267946#p4267946"]глупо сравнивать мосты в 486 мамках с мостом в 775 сокете также ка глупо сравнивать кт806 вз ВК с кт316 стоящим гдето в преде...[/uquote]Нет не глупо, разница в хабах 478 от 775 только в замене АТА на SАТА, при этом 478 не греется при подключенных устройствах (cd-ром, АТА-диски, флешки, звуковые карты, иногда даже pci-видео S3 Trio), а 775 и далее, перегреваются при отсутствии всяких устройств. Я также с Сore i3 убирал все устройства, а хаб всё-равно грелся. И такой перегрев это не плата за увеличение скорости (скорости чего если всё отключено), это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.
Глупо - это приводить аналогии с резистором и транзистором, при этом игнорировать примеры с Атмега328 и южным мостом для 478.
Блин, как же тяжело то , а ....
Ведь черным же по белому написано - не информацию по желанию покупателя, а информацию -
соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации
Что непонятного?
Если в каких либо документах найдете обязанность продавца поведать по вашему требованию температуру хаба - можете смело писать претензию продавцу, а если после этого все-таки не выполнит своих обязанностей , идите в суд.
Некоторый перечень того, что должен предоставить вам продавец есть в законе о защите прав потребителей, можете сами поискать и почитать, мне лень.
Вы как человек разумный, я надеюсь, должны понимать , что информации о товаре может быть вагон и маленькая тележка. Если совсем играть в дебила можно спросить у продавца например состав припоя на плате. И продавец по вашему обязан вам предоставить эту инфу , ведь это же касается товара , так ?... А если он не знает, то опять же по вашему, он должен сделать видимо запрос на завод, или провести экспертизу припоя. А че , а то вдруг там сплав розе , или может у вас аллергия на какие-то компоненты.... )))
ddr4 писал(а):Это вы хотели сказать?
Я уже несколько дней пытаюсь донести , что ваши хотелки должны соответствовать законам РФ, хотя бы в той области , где вы хотите свои хотелки осуществить чужими руками. Иначе такой подход может для вас закончиться в отделении полиции , а то и в суде в итоге, если достанете кого-нибудь до такой степени.
Чтобы от кого-то что-то требовать , надо четко понимать свои права и обязанности , а не только выборочно прочитать обязанности продавца, и на свой лад их пытаться применить.
Вы мне здесь хоть пол года можете доказывать с пеной у рта, что вам все везде должны и обязаны. Это всё останется словами.
А товарищи в какой-то там конторе, которые пообещали вам стенд , все лишь проявили жест доброй воли , не более, могли так же послать с вашими запросами в пешее эротическое . Так что при случае, если они действительно соберут стенд для проверки продаваемого товара, можете им сказать спасибо за человеческое отношение к своим клиентам.
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4267616#p4267616"]Еду в магазин выяснять , зачем мне карта , если просил деньги вернуть. В ответ вполне ожидаемое (для меня теперь ) - " ну вы же заявление на возврат денег не писали, а срок 10 дней(а только в этот срок можно без какого либо брака вернуть бабло) с момента покупки уже прошел , вот получите карту, распишитесь " .[/uquote]Таки обманули.
Товар бывает надлежащего качества и ненадежащего качества.
И это две обльшие разницы. Качественный товар можно обменять или вернуть в течение 14 дней, если тупо не понравился цвет... Кроме товаров, которые возварату и обмену не подлежат. Этот товар должен быть в товарном виде, чтобы магазин мог его снова продать. Некачественный товар подлежит возврату/обмену/ремонту на выбор покупателя в течение гарантийного срока. Тким образом, магазин несёт материальную и финансовую ответственность за качество товара.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
murzistor, это было в те времена , когда законы совсем не работали для рядового покупателя, и тем более их никто не знал. И я , если честно, даже не уверен что они(законы) тогда существовали в современном виде, год 2000 - 2005 примерно...
Да и по сути какая разница.
Вывод все тот же , хочешь чтоб тебя не нае.... - знай свои права. И сейчас по сути мало что изменилось.
И, кстати, сейчас комп железо это "технически сложный товар" , который просто так , без причин, обмену и возврату не подлежит. Когда этот перечень технически сложных товаров вступил в силу, я не помню...
Возможно тогда мне и отказали тогда сославшись на то что карта исправна, тупо выдав мне новую ))) Давно это было, могу в подробностях ошибаться.
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4268100#p4268100"]это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.[/uquote]Предлагаю попробовать, пущай и с помощью переводчика, спросить на ино-форумах об аналогичном. А то, может, везде сплошной брак, а никто и не знает))
ANGELJT писал(а):даже не уверен что они(законы) тогда существовали в современном виде, год 2000 - 2005 примерно...
в 98-м уже ЗоЗПП уже существовал, практически неотличимый от нонешнего.
ANGELJT писал(а):Когда этот перечень технически сложных товаров вступил в силу, я не помню...
одновременно с ЗоЗПП. Но менялся чаще, чем закон.
ddr4 писал(а):разница в хабах 478 от 775 только в замене АТА на SАТА
там совсем разные скорости работы и частоты, разные уровни сигналов... Вы ещё аналогию примените - 386-е процессоры без радиаторов работали, а на современные приходится вплоть до водянок устанавливать - брак получается? Причём все, начиная со старших 486-х, ибо без радиаторов уже не работали, в отличие от 386-х. Не многовато ли брака по всему миру? И ведь десятилетиями!!!
ddr4 писал(а): демонстрации, должен предоставить полную и достоверную информацию о товаре
о товаре. Ещё раз свои слова перечитайте. Рассказывать вам температуру моста, или там ток коллектора транзистора VT457683 в этом мосте продавец не обязан. В каких климатических условиях обязано работать устройство (по ТТХ, заявленных производителем) - обязан. А вот максимальное пробивное напряжение какого-то входа RTC - нет. Это не относится к потребительским характеристикам.
Кстати, обратил тут внимание, что Интел опять температуру включения троттлинга поднял. Изначально на 80 градусов был, потом до 90 подняли. И вот сейчас свежие процы троттлинг только со 100 градусов включают. Сроки гарантии и службы изделия не поменялись. К чему бы это?
ddr4, всё перечитывать лень, да и времени нет. Вы упомянули покупку в НИКСе. Насколько я знаю, там после покупки и стенд соберут, и работоспособность покажут. Но если вы начнёте докапываться до соответствия товара незаявленным хар-кам (особенно ссылаясь на своё мироощущение, как про температуру моста) - вам просто вернут деньги и пошлют нахрен. Так было?
[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=4268159#p4268159"][uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=4268100#p4268100"]это элементарный брак, который со времён 775 беспрерывным потоком идёт в Россию.[/uquote]Предлагаю попробовать, пущай и с помощью переводчика, спросить на ино-форумах об аналогичном. А то, может, везде сплошной брак, а никто и не знает))[/uquote]
Компания Asrock, фальсифицируя информацию с термодатчиков, косвенно подтвердила, что нагрев южного моста это брак. Иначе зачем фальсифицировать?
Например у меня их программа показывает температуру материнской платы в 40 градусов, при этом в реальности радиаторы северного и южного мостов нагревается до 60-70, а значит температура самих чипов ещё выше, около 70-80 градусов. (это без всякой нагрузки и с отключёнными дисками)
Например в ноутбуке Асер у которого перегреваются видеочип и хаб, в биосе нет никакой информации о температуре устройства.
То есть всё это брак, который с помощью манипуляций с термодатчиками и ПО, производитель пытается скрыть от покупателя.
Да кстати, на счёт нормальной температуры южного моста. Так как программа температуры Asrock показывает 40 (+- 5) градусов без нагрузки (для северного или южного моста), то это и есть нормальная температура и такой она и должна быть.
Спасибо Asrock
Последний раз редактировалось ddr4 Ср авг 03, 2022 10:36:48, всего редактировалось 1 раз.
я не знаю че там кажет вам ваша асрок вы еще акорп или томату купите и чтото потом от них требуйте не удивлюсь что эти датчики от мултика там ваше не разведены а на плате запаяны неки резисторы чтобы мул считал что ТП в норме и не уходил в аварийный режим..
и да для танкистоф датчики эти smd термистоили диод стоящие на плате рядом с мостом (а не на нем) естествено что его температура всегда ниже на несколко градусоф напрямую мотниторяд толка ядра CPU -там внутри кристала датчики и то если все сделано на 100% по референсу... но полно было плат в годы430 478 775 и 462 атлона где ТД CPU не юзали ваше а стоял отделный апароатный датчик внутри сокета который в идеалном случае прижимался к жопе проца прижиными ногами, в худшем сидел прям на плате...(в1-3мм от проца)понятно что температуры ядра и датчика в последних 2е болшие разницы, но это не мешала платам работать вполне надежно по 5-10лет если ИМ НЕ МЕШАЛИ РАБОТАТЬ
Последний раз редактировалось musor Ср авг 03, 2022 10:43:41, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ddr4 писал(а):программа показывает температуру материнской платы в 40 градусов, при этом в реальности радиаторы северного и южного мостов нагревается до 60-70, а значит температура самих чипов ещё выше, около 70-80 градусов
так температура платы и температура чипа - разные вещи. Запустите какой-нибудь тест типа АИДА64 и увидите даже на одном чипе разную температуру (я о ядрах процессора). Потрогайте плату своим прибором (пальцем) и убедитесь, что температура платы совпадает с указанной. Если есть датчики в чипах - подберите программу, корректно считывающую эту информацию и узнаете температуру чипов. В чём проблема-то?
при одном непременом услови когда некий погупала-эксстремист не начнет сувать везде свои неугомоные палчики...
Добавлено after 14 minutes 32 seconds:
вспомнил была некая акорп плата с462 под атлон очень дешевая !!! купил ее один знакомый по сути лох и эконом
так вот она штатно умела на CPU выдать толка 100мгц шину...
но толка в версииЕ(любые установки и биосаи апаратные игнорировала) эта версия кастрат а версия А(полдороже) умела +133.... но выяснить это удалось деталным изученим инфы ссайта где про ЭТО ЧЕСНО НАПИСАНО ... увы после покупки и траха(такое прпвило у лохоф сначала замучили а потом читаем инструкцию) к счастью он ее не спалил... но магазин вошел в положение и поменял на другую модель с доплатой разницы -а ведь по закону и послать могли -товар исправен и соответствовал своим ТУ
Добавлено after 8 minutes 19 seconds:
насчет ЗООП и списка исключений в приложених... изначално в список входили лиш мед товары и нижне белье... тех сложные товары добавили позже по просьбам продаваноф имено иза таких покупал - экстремистоф ка DDR4 -им все не нравилось то 1 то другое...то третье все достали... и да этот список не раз редактировался под рынок
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ddr4 писал(а):Компания Asrock, фальсифицируя информацию
ddr4 писал(а):Так как программа температуры Asrock показывает 40 (+- 5) градусов без нагрузки (для северного или южного моста), то это и есть нормальная температура и такой она и должна быть.
то есть должна быть температура, указанная компанией, которая фальсифицирует? Т.е. вы обвиняете асрок во лжи, а потом требуете считать ложь истиной в последней инстанции?
Короче. Говорю как человек, имеющий непосредственное отношение к производству десятков компов в день (работаю более 25 лет в этой теме, можете посчитать кол-во прошедших компов, у меня 6-ти дневная рабочая неделя). Весь этот, по вашему, брак - собирается, тестируется, отгружается клиентам (температура южного моста не входит в список обязательной проверки совсем). Возврат по браку - соответствует возврату по браку других электронных изделий, компами не являющимися, но продающимися там же. Тему поголовного брака можно закрывать. Ваше мнение, что температура чипа должна быть 40+-5 градусов можете оставить при себе и наслаждаться окружающей вас действительностью сквозь свои розовые очки.
И да, где вы северные мосты в современных компах нашли-то?
musor писал(а):но магазин вошел в положение и поменял на другую модель с доплатой разницы -а ведь по закону и послать могли -товар исправен и соответствовал своим ТУ
вменяемым клиентам магазины, в основном, стараются идти навстречу. Клиентов, требующих выполнения их влажных фантазий магазин старается послать подальше. Общее правило торговли, выработанное годами.
[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4268115#p4268115"]комп железо это "технически сложный товар" , который просто так , без причин, обмену и возврату не подлежит.[/uquote]
Компьютерных комплектующих нет в перечне технически сложных товаров, а значит в течении 14 дней их можно вернуть, например если мат.плата вам не подошла из-за температуры хаба, которую вы считаете завышенной.
Наверное сейчас страдальцы барыги начнут письма в правительство слать чтобы компьютерные комплектующие внесли в перечень, с правом не предоставлять никакой информации о товаре. Не кошмарьте НаеБизнес.
если ИМ НЕ МЕШАЛИ РАБОТАТЬ 