Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как работает аналоговый интегратор?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 20:37:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2022 21:54:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 2
Хорошо думайте, прежде чем нажмете кнопочку ответа
Дяденька учитель, перед тем, как учить других, вы хотя бы ознакомьтесь как с предметом, так и с тем, кто из обучаемых что из себя представляет. А то как бы не оказаться в углу...

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 04:36:28 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Интегратор и фильтр — вещи разные

да только схема в своей основе и главный действующий элемент - одинаковый :))) и уравнение заряда конденсатора - одинаковое.
Блин, пасаны, вы вот если думаете, что аналоговый интегратор - это что-то архикосмическое, то нарисуйте, плиз, схему того, что вы себе представляете. Вот прям щас, вместо тысячи слов, просто нарисуйте схему аналогового интегратора. И сравните со схемой аналогового НЧ-фильтра.
Возможны некоторые вариации в подключении конденсатора, о чем я в самом начале и писал.
Иль вы думаете, что интегратор может быть только на микроконтроллере с АЦП?
Блин, пасаны, вот 10 лет назад, когда я тут был, здесь народ был как-то посообразительнее.

Цитата:
кто из обучаемых что из себя представляет

ну да, "обучаемые" запутались в заряде конденсатора через резистор :)))
Вместо тысячи слов - просто загуглите формулу и график заряда/разряда конденсатора. На предыдущей странице они показаны. Но вы еще раз загуглите эту тему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 09:04:48 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3014
Рейтинг сообщения: 0
НовыйДень, на обеих ваших картинках в различных масштабах изображено одно и то же: реакция звена с передаточной функцией 1/(1+pT) на единичный скачок. У интегратора передаточная функция 1/pT (Что такое p, объяснять не надо?) При pT >> 1 можно считать RC квазиинтегратором, но только квази. Как убрать единицу в знаменателе, вы, надеюсь, в курсе?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 09:45:08 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362
Рейтинг сообщения: 0
Вместо тысячи слов приведите схему аналогового интегратора. Надеюсь, знаете как она выглядит? И хорошо думайте, прежде чем ответить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 10:01:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
приведите схему аналогового интегратора

Она общеизвестна:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 10:01:37 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт май 17, 2022 09:49:48
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
интегратор


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 10:03:38 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362
Рейтинг сообщения: 0
Она общеизвестна:
img]

Ну. Именно это я и показал на предыдущей странице. А вот тут граждане не согласны


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 10:08:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Ну. Именно это

Не, возражения вызвала не эта схема, а попытка обобщить ФНЧ и интегратор. ФНЧ в виде интегрирующей RC цепи В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ интегратором не является. Потому что качество интегрирования зависит от постоянной времени цепи по отношению к спектру интегрируемого сигнала. Генератор тока заряда конденсатора в схеме с ОУ в пределах диапазона питаний ОУ практически идеален. Чего не скажешь об RC.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 10:11:21 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 4
... и уравнение заряда конденсатора - одинаковое.

Изображение Ага, одинаковые:

Изображение
Изображение

Прямо совсем одинаковые. И решения у них одинаковые:

Изображение
Изображение

Один-в-один, прям никакой разницы.

Я вам дал хороший совет, как не ударить в грязь лицом, вы его проигнорировали. За то, что пишете не форум чушь и вводите коллег по форуму в заблуждение, — нет вам прощения!!!


Вложения:
4.gif [1.64 KiB]
Скачиваний: 669
3.gif [1.16 KiB]
Скачиваний: 653
2.gif [2.37 KiB]
Скачиваний: 653
1.gif [1.31 KiB]
Скачиваний: 657


Последний раз редактировалось B@R5uk Пт июн 03, 2022 10:14:50, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 10:14:46 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362
Рейтинг сообщения: 0
Но для одного сигнала это будет интегратор, для другого сигнала - фильтр. Про конкретные числовые значения тут нет речи, тут вопрос лишь в том, чтт одна и та же схема может быть как ФНЧ, так и интегратором. Про конкретный сигнал речи не было.

B@R5uk, Хороший совет - не давать советов. Возьмите себе за основу. А то слов пишите много, да в трех детальках запутались.
Освежите в голове курс средней школы и не пишите больше ереси тут. А то у вас для одного конденсатора разные формулы получаются. Вот пока не научитесь, не появляйтесь сюда


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 12:16:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1580
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Хм, вижу, пора добавить свои 5 копеек, а то ТС совсем запутается. Кстати, где он? :)

Попробую популярно показать разницу между интегрирующей RC-цепью и инвертирующим интегратором на ОУ. Для простоты будем считать ОУ идеальным, т.е. имеющим бесконечное собственное усиление, нулевые входные токи и напряжение смещения и способным выдавать любое напряжение на выходе.
Начальным условием пусть будет нулевое напряжение на выходе в обоих случаях.

Первое отличие - реакция на положительную ступеньку входного напряжения.
Для RC-цепи это - экспоненциальный заряд конденсатора с постоянной времени RC до напряжения ступеньки (при бесконечном времени).
Для инвертирующего интегратора это - линейно нарастающее до бесконечности (при бесконечном времени) отрицательное напряжение со скоростью U/(R*C), где U - напряжение ступеньки, а R*C - постоянная интегрирования.
Особо отмечу, что в инвертирующем интеграторе конденсатор заряжается не через резистор, а током с выхода ОУ, численно равным отношению входного напряжения к сопротивлению входного резистора (обратите внимание: ко входу прикладывается положительное напряжение, а на выходе формируется отрицательное). Почему так - гуглить "виртуальный ноль".

Второе отличие - АЧХ.
Для RC-цепи это - единичный коэффициент передачи на постоянном напряжении, спад коэффициента передачи на 3дБ на частоте 1/(2*Pi*R*C) и далее спад 20 дБ/декада (ФНЧ первого порядка).
Для инвертирующего интегратора это - бесконечный коэффициент передачи на постоянном напряжении, спад 20 дБ/декада во всем диапазоне частот, единичный коэффициент передачи на частоте 1/(2*Pi*R*C). Насколько такое поведение можно использовать для фильтрации - зависит от задачи.

Надеюсь, этого хватит.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 12:41:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
, вот 10 лет назад, когда я тут был, здесь ...

А вы вообще в курсе какая в России смертность и сколько каждый год людей умирает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает аналоговый интегратор?
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2022 10:07:05 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3014
Рейтинг сообщения: 0
Viktorkin, вы увидели ошибку в моём тексте

напряжение на входе ОУ (я о схеме интегратора) равно нулю, поддерживается обратной связью. Ток через резистор интегратора i = Uin/R. Входной ток ОУ равен нулю, т.е. весь этот ток идёт через конденсатор. Изменение напряжения на конденсаторе, оно же dUout = dQ/C = i*dt/C = Uin*dt/RC. Никаких нелинейностей.

В каком его месте?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y