Создание профессиональной ассоциации по микроэлектронике

[Дмитрий Шевченко]

Всем привет.
Обращаюсь от лица инициативной группы.
Мы хотим создать ассоциацию по обучению инженерных кадров микроэлектронике.
Программа будет включать проектирование и технологию интегральных схем.
Если у вас есть мысли или предложения по данному вопросу,
просьба проголосовать на форуме и высказаться в теме.

Для задач, стоящих перед российской микроэлектроникой, западная система подготовки кадров не подходит из-за узкой специализации выпускаемых специалистов. Сложившаяся в России отечественная система подготовки специалистов безнадежно отстаёт от современных трендов и подходов в разработке микроэлектроники. Исходя из этого требуется новый подход и организация, позволяющая обеспечить обучение специалистов по микроэлектронике широкого профиля и одновременно обеспечить их доступ к информации в этой области и современным средствам разработки. Решением этой проблемы могла бы стать ассоциация специалистов, готовых участвовать в обмене опытом, обучении и внедрении в образовательные процессы современных подходов к проектированию и производству микроэлектроники, а также обеспечивающая связь с предприятиями и образовательными организациями России.

Какой будет российская микроэлектроника в ближайшие годы, зависит от нас самих. Если сейчас ничего не предпринимать, мы рискуем потерять даже те отраслевые компетенции, которые с таким трудом смогли сохранить и развить.


BR, Makc


Обсуждение
https://electronix.ru/forum/index.php?a ... &id=166104

[valentinovich]

А не широко ли шагаем, товарищ? Если разговор только об ассоциации - то ноу вопросов. Таких уже как грибов после дождя.
А вот с абитуриентами и слушателями будет (может и не огромный, но точно большой) облом'с.
Багаж начальных знаний, апосля обучения (как-нибудь и чему-нибудь) тинейджеров и прочих молодых "дарований", вызывает печаль. Логически мыслить из них вообще практически никто не умеет. А у кого чудом и оказался некий багаж знаний, так применить его в связи с этим они не в состоянии. Короче - мощь ЕГЭ во всей своей красе.
Вот и получается, что лозунгами и не устранив причин, потуги к великим свершениям, увы, в никуда.

[As]

Логическое мышление "изучают" в начальной школе, ЕГЭ тут ни при чем...

[pyzhman]

[uquote="Дмитрий Шевченко",url="/forum/viewtopic.php?p=4216948#p4216948"]...из-за узкой специализации...[/uquote] буржуев.
Поэтому и безнадежно отстаем.
Не надо пытаться объять необъятное. Хватит наступать на те же грабли, что были при коммунистах.

[musor]

pyzhman, а что вы иметь предбявитьь КОМУНИСТАМ ???
они готовили ка раз класных спецоф и была налаженая система повышения квалификаци для старых кадроф и регулярные командирофки по обмену опытом
напротиф многое из утого у нас потом буржуи и украли а мы похерили свою систему ШНО ШПК ПТО и ВТО в угоду фондам имени Сореза и прочих евро пидароф которым нужно было одно =тупые недалекие но оринтированые толка на запад недолюди поколение пепси+чипс+ приложения к смартфону
вот так и просрали СССР и Проебали Проебалтоф и ГДР А СЛЕДОМ ВЕСЬ СоцЛАГЕРЬ
а теперь и Окраина С Маняком Нариком во главе ... так и напомнило Адолфа Гитлера -тож кстати 3сортный актеришка был но Амбиции... НО ТОТ ХОТЬ НЕ ШИРЯЛСЯ....конячок армянский предпочитал с черной икоркой...(гурман)

[Morroc]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4217005#p4217005"]pyzhman, а что вы иметь предбявитьь КОМУНИСТАМ ???[/uquote]
В контексте темы как раз есть чего. Кто слизывал западные ИС ? Для этого квалификацию повышали ? Сейчас во всем мире капитализм и никто с этим ничего делать не собирается, чтобы быть успешным в таком обществе необходимо ориентироваться на бабло... практически с детства, а где сейчас бабло ? пока по прежнему "там".

[electroget]

[uquote="Дмитрий Шевченко",url="/forum/viewtopic.php?p=4216948#p4216948"]Обращаюсь от лица инициативной группы.[/uquote]

Идите в Сколоково (со своими "обращениями"). Или к Чубайсу в Роснано. Там реально бабло есть.

[musor]

Morroc, вы и вам подобные почемуто щитают что все что делал СССР УКРАДЕНО ТАМ ЗА БУГРОМ...
да кое что мы копировали(попутно улучшая) и это нормалная практика
но почемуто никто не поминает то что УКРАЛИ У НАС а его было куда бошлше ионо жутка ресурсоемко в плане разработки толка СССР и Тогдашне США могли
на равных конкурировать на том рынке...
но даже Радио ушлый итальяшка Моркон Eбнул с чертежей У ПОПОВА опубликованых в руском научном весниеи и это доказано!
а ЖК матрицы а гибриды ,а куча ПП структур созданых в СССР 1 в мире что не слышал? не знал ? вот тотои оно...

[участник]

Дмитрий Шевченко, пост сказочника не иначе. Обсуждать подобные проекты под силу человеку с большим опытом, расуждающему на основе этого опыта, ну хоть как Кентагрик, например, кто представляет всю базу процесса.

Начинать надо с малого. СССР развивал отрасль микроэлектроники десятилетиями. В России, сейчас, станков прецизионной механики нет вообще. Средней точности станки производят(мало, как CACTA, например), задел есть. Но и у них проблема со специалистами - иных уж нет, а те далече. Отечественные установки пленочных и интегральных схем современного уровня не производятся. Вы предлагаете работать на иностранных? Если нет, то кто создаст отечественные установки? На каких станках? Кто спроектирует это оборудование? А что вы знаете о вакуумной технике, о ее видах, пригодности к производству тех или иных микросхем, а о лазерных установках? А где взять материалы для них? Их кто создаст? Хорошо бы с малого начать, сделать прецизионный токарный станок и сверлильный. Но не получится, ведь точных подшипников мы не производим, усиленных двухрядных тоже почти нет. Электоро-магнитных подшипников нет вообще. А если бы и были - инструмента стандартного массового для обработки закаленных заготовок мы не производим - фрезы, сверла, долбяки и т.д. Унас даже ВЧ-разъемов многоконтактных за 30 лет не созданли общих, не ЮСБ, не ЕФЕРНЕТ, как думаете - почему? А на каком ПО отечественном проектировать ИС, его же нет? Меньше слушайте телевизор и фантазируйте про ассоциации и поговорите для начала с опытным советским слесарем на заводе. И надо понимать, как только перечисленное озвучивается начальству - вы становитесь непопулярным инициатором, ибо спиз*дить нечего, а потратить надо много. И отсюда мораль, что развить отрасль в текущих условиях можно только директивно, на гос-поддержке.

И - кого вы собрались учить, инже-менеджеров? Им это не интересно из-за ЗП инженеров, из за того что зачем голову ломать, когда можно торговать, из-за неспособности к осмыслению сложного и т.д. Т.ч. начинайте с образовательной реформы.

Такие вот создатели ассоциаций, как Чубайс, все отрасли загубили. Хотите действовать - начните строить пирамиду с основы, сделайте станочек с биением 1 микрон(опыт можно брать с часовой промышленности), но вы будете в тени и непопулярны, без денег(ибо нерентабельно производство у нас).

Даже могучий Китай сколько лет строит завод аналог ТСМС. А вашим ученикам где работать?

[electroget]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4217117#p4217117"]...поговорите для начала с опытным советским слесарем на заводе.[/uquote]

Менеджеры не станут говорить со слесарем. Они считают, что это ниже их достоинства.

[участник]

Хорошо, что Беларусы Интеграл сохранили, Лукашенко общался помогать в кооперации.

[Martian]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4217117#p4217117"]Обсуждать подобные проекты под силу человеку с большим опытом[/uquote]
Тогда зачем ты сюда вылез?

[участник]

От тебя за всю биографию конструктива ноль, только подначивание и провокации, пересказ и цитаты. Не можешь мысль сформировать? Бывает. Прошу тебя, не засоряй фрум пустыми сообщениями, зачем на тебя время тратить людям - пару слов прочесть? Не способен на большее - ну сходи в ПТУ...

[BOB51]

Дмитрий Шевченко
Почитайте для начала вот это:
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1369493027
дальее может чего и прояснится конкретнее.

[Martian]

участник, зачем ты сюда вылез?

[electroget]

Тема ремонтопригодности аппаратуры и техники вообще, это очень актуальная тема кстати. По соображениям экологии и снижения общих энергозатрат на производство, технику целесообразно делать долгоиграющей и ремонтопригодной.

[участник]

electroget, по ГОСТам, для некоторых изделий положено резервирование. После отмены обязательной роли ГОСТов это не делается. Применительно к электрическим схемам, очень трудная задача сделать такую схему. А в целом, вы, конечно, правы, сколько одноразовых изделий производится и перемещается на свалки. Многие из них разлагаются 500...1000 лет. Но, при капитализме это не аргумент. При рыночной экономике это не аргумент. Часто, смотришь, как шестерка едет по улице, и думаешь, вот это триумф стандартизации и ремонтопригодности. У меня велик - 35 лет. Наверно, надо тетю Грету в технический ВУЗ направить на обучение:)

[BOB51]

Тема ремонтопригодности аппаратуры и техники вообще, это очень актуальная тема кстати. По соображениям экологии и снижения общих энергозатрат на производство, технику целесообразно делать долгоиграющей и ремонтопригодной.

В той книже гораздо более широкий круг вопросов рассматривается.

там создание устройства от замысла и подбора поставщиков материалов, подбора и квалификационных требований к работникам до требований к сервисной поддержке при эксплуатации.
Это чуток реальнее тех псевдообучений как производство гробить (чему в 90-2000 ных заезжие да местные " консультанты" учили).
На той книже можно свою фирмочку строить и не прогореть!
Или устойчиво работать в свое удовольствие.

Кстати... Вопрос необходимого резервиррвания (там, где и почему реально необходимо) как и вопросы диагностического минимума там также разжеваны (плюс реальные, а не "для начальсива" виды отчетности).
Да со ссылками на ГОСТы, что на момент публикации имелись.

[участник]

BOB51, спасибки за инфу(описание книги)

[electroget]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4217281#p4217281"]Но, при капитализме это не аргумент. При рыночной экономике это не аргумент.[/uquote]

Энергетические и ресурсные затраты на производство ВСЕГДА имеют значение. И это ВСЕГДА аргумент. Если при правильном проектировании и конструировании можно делать технику которая будет надёжно служить 5-10-15 лет, то именно так и следует делать. И такая техника будет вполне современной. Потому что ничего принципиально нового в 21-м веке в технике придумано не было. Даже смартфон это сотовый телефон и кпк в одном изделии. И его совершенно не обязательно каждый год новый покупать. И никакой проблемы делать в смартфоне стекло и аккумулятор сменным тоже нет.

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4217283#p4217283"]На той книже можно свою фирмочку строить и не прогореть![/uquote]

Вопрос только в том, ГДЕ её строить.