Лудить или не лудить вот в чем вопрос (электрика)

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Есть одножильный медный провод и пружинные клеммники (типа wago и т.п.).
Естественно все суют без лужения, это не требуется типа.
Но спустя время что-то происходит... и казалось бы надежный пружинный контакт дает сбой.
И кажется я понимаю в чем дело!

Клеммники пружинные имеют маленькую площадь контакта, относительно слабый прижим, и в силу конструкции обычно только с одной стороны основная токоведущая пластина (а с другой стороны стальная пружина). Провод в клеммах легко проворачивается и в общем "ездит", не фиксируясь жестко (в силу маленького пятна контакта прижима).

Медь имеет свойство окисляться и ухудшается контакт. Если спустя длительное время, этот окисленный провод развернуть по оси на 90 градусов, то основное место контакта придется именно на окисленную часть, а сама пружинка с острыми краями которая впивается в провод в силу очевидных причин не является хорошим проводником. И таким образом контакт с окисленной частью провода ухудшается.

Решение проблемы - лужение проводов для защиты от окисления. При чем в комплексе с пружинными клеммниками лужение абсолютно никаким образом не повлияет на ухудшение контакта даже при больших перегрузках и перегревах, т.к. пружина в любом случае поджимает и держит контакт даже при расплавлении припоя сверхтоками.

Что вы думаете по этому поводу?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Martian, паста на сколько я знаю только для алюминия. Для медных без пасты.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Вот вам и wago хвалёный.
Припой тоже окисляется. надо хороший искать, но влажность всё угробит.
В советском болтами прижимали лужёные провода, так что сплющивало припой и не давало двигатся провода, врятли пружинки так прижмут.

В wago вроде как смазка чтоб не окислялось. К меди в солидоле больше доверие чем к припою.
а ещё лучше намертво скрутить и запаять или заварить и нафик эти вагоны
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Вы, вообще, читаете инструкции или всю жизнь суёте не задумываясь?

Не нужно ничего лудить. Если достать провод, простоявший в клемме лет 10 в условиях агрессивной среды, то видно, что пятно контакта зажима и провода сверкает как новенькое, а сам проводник чёрно-зелёный. Для исключения окисления проводов в агрессивной среде клеммы заполняются специальной пастой, которая продаётся Ваго в тюбиках. Алюминиевые провода имеют свойство быстро корродировать во влажной среде, поэтому клеммы обязательно нужно заполнять пастой.

Вы не удосужились прочитать, как правильно применять клеммы, зато сыплете ихспертными заключениями.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Несмотря на перечисленные выше недостатки контатной группы Ваги, как не удивительно, крайне редко отказывают. Видимо выбирая между надёжностью, ценой монтажа на точку и скоростью монтажа в них достигли некоего компромисса. Понятно что сварить будет надёжнее, а под болт сопротивление меньше. Но сварка трудоёмка и изоляцию подгорает, болтовое надо протягивать и очень дорого и габаритно. Видимо на 1,5 квадрата лучше Ваг нет ничего, на 2,5 в реально нагруженных цепях ...тут под вопросом. Особенно когда коробки потом уже недоступны будут, типа гипсокартон и, особенно, возможность залива водой от соседей.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Сообщение piligrim130 »

скрутка и пайка - требует прямых рук зато на века .ваго - быстро и видимость крутизны но результат как повезет .
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Дмитрий М писал(а):Несмотря на перечисленные выше недостатки контатной группы Ваги, как не удивительно, крайне редко отказывают.
Не удивительно, ибо влияние человеческого фактора сведено к минимуму.
Дмитрий М писал(а): болтовое надо протягивать
Отстал от жизни. Правильные винтовые клеммы в протяжке не нуждаются. Зажимная клетка, например, у Феникс контакт, имеет специальные прорези в зажимной клетке, поэтому при соблюдении момента затяжки такая конструкция работает как шайба Гровера. Есть и другие конструкции, но суть одна: создать пружинную конструкцию в месте соединения провода и клеммы, которая не требует протяжки. У меня шкафы ездили по 8000км до места монтажа по ж/д и автомобилями, и ни одно соединение не ослабло. Те шкафы были собраны отвёртками с динамометрами, а вот шкафы, где клеммы были затянутые посильнее, от руки, приехали с выпавшими проводниками.
Дмитрий М писал(а):на 2,5 в реально нагруженных цепях ...тут под вопросом
Прекрасно работают. Единственная причина, по которой я сечения от 16 "квадратов" подключаю винтовыми клеммами- это размеры клемм. Пружинные клеммы на большие сечения значительно больше винтовых.
Дмитрий М писал(а):Особенно когда коробки потом уже недоступны будут, типа гипсокартон и, особенно, возможность залива водой от соседей.
Да нифига им не будет. У той же Ваго как и у всех приличных производителей, клеммы имеют допуск на работу на береговых сооружениях, то есть в условиях солевого тумана. Просто приличные производители покрывают контакты клемм никелем, а не лудят оловом. А если ты заполнишь клеммы пастой, то можешь не бояться за протечки. По ощущениям, паста для клемм делается на основе очень чистого вазелина.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4213301#p4213301"]Вы, вообще, читаете инструкции или всю жизнь суёте не задумываясь?

Не нужно ничего лудить. Если достать провод, простоявший в клемме лет 10 в условиях агрессивной среды, то видно, что пятно контакта зажима и провода сверкает как новенькое, а сам проводник чёрно-зелёный.[/uquote]Инструкции никогда не заменят ценный опыт. А вот вы похоже не до конца прочитали о чем я писал.
Провод держится не жестко. При неком внешнем воздействии, банально при осмотре и поиске проводов и добавлении провода, отогнув клеммник с проводами от потаённого места, можно легко провернуть провода в клемме на 90 градусов. Таким образом с контактной площадкой будет теперь контактировать именно окисленная часть.
Вот о чем речь.
В большей степени касается именно одножильных проводов, т.к. многожильные уже практически не шевелятся в клемме в месте зажатия.

В инструкциях об этом не пишут? Надо ли снимать окислы в этих случаях? Что вы сами думаете по этому поводу?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Upgrader писал(а):Провод держится не жестко
Это точно Ваго?
При провороте, скорей всего, окисная плёнка будет срезана.
Если уж так сомневаешься, что после проворота окисел не срежется, то зачисть провод от окислов, вставь в клемму и заполни её пастой. И забудь об этой клемме.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

tonyk писал(а):Это точно Ваго?
Нет.
В моем случае это Phoenix Contact STS. На вид в них контакты побольше будут, но по факту площадь контакта тоже минимальная, да и жесткий провод свободно ездит по контактной площадке.
Но по сути мало чем они отличаются.
Изображение

Добавлено after 4 minutes 7 seconds:
[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4213403#p4213403"]заполни её пастой[/uquote]Что за паста? Находится только для алюминиевых в основном. Можно её, или для меди другой вид пасты?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Upgrader писал(а):Находится только для алюминиевых в основном. Можно её, или для меди другой вид пасты?
Я выше писал, для чего нужна паста и из чего она делается. Для алюминиевых проводов она обязательна, для медных- не обязательна.

Кстати, не понимаю, как можно провернуть проводник в клемме. Такого быть не должно, а если есть, то монтаж делали безграмотные рукожопы.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

tonyk, я не пойму у вас что корона с головы не слетает?
Откуда вы такие беретесь умники... :facepalm:
И хочу заметить, хамить первым начал не я.
tonyk писал(а):всю жизнь суёте не задумываясь?
Неадекват с нетрадиционным уклоном. Тема для чего, разве не для задумывания создавалась? Так что тогда эту чушь нести СЮДА? Своё мизантропическое говно оставляйте при себе что-ли...
tonyk писал(а):Я выше писал, для чего нужна паста и из чего она делается.
А я не вижу. Очки наверное забыл купить.
Балаболов развелось.
Спрашивал же элементарный вопрос. Для меди и для алюминия разные пасты или одинаковые. Если для вас он глупый - то зачем вообще сюда заходите?
tonyk писал(а):Кстати, не понимаю, как можно провернуть проводник в клемме.
С этого и надо было начинать. Буду ждать мнений от тех, кто понимает, как это происходит.
Записывать видео я не буду.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Upgrader писал(а):А я не вижу. Очки наверное забыл купить.
Точно, забыл, ибо:
tonyk писал(а):провода имеют свойство быстро корродировать во влажной среде, поэтому клеммы обязательно нужно заполнять пастой.
tonyk писал(а):По ощущениям, паста для клемм делается на основе очень чистого вазелина.
Я прекрасно знаю, в каких случаях возможен проворот проводника в клемме, и все эти случаи указывают на то, что тот, кто делал подключения внешних кабелей и/или собирал шкаф, не знают, что следует сделать с проводниками (проводами и кабелями) после подключения проводников к клеммам. В правильно собранном шкафу и при правильно подключенных кабелях нужно ну ооооочень постараться, чтобы провернуть проводник в клемме.
Upgrader писал(а):Буду ждать мнений от тех, кто понимает, как это происходит.
Жди. Долго ждать придётся. На этом форуме людей, которые читали ПУЭ, стандарты и указания производителей по применению их продукции очень мало.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4213471#p4213471"]В правильно собранном шкафу и при правильно подключенных кабелях нужно ну ооооочень постараться, чтобы провернуть проводник в клемме.[/uquote]У нас Россия. Реальность такова что "правильно" никто не собирает, и вообще не собирают, а оставляют задел под будущие подключения в силу ограниченного бюджета.
Тем более что многоразовые пружинные клеммники как раз пользуются повышенным интересом из-за простоты переподключений в дальнейшем.


Один из бытовых примеров это клеммные коробки, в которых нужно вначале клеммы (типа ваго) подключить, а потом вместе с проводами согнуть и компактно уместить в маленькой коробке. Потом разогнуть если понадобиться подключить дополнительный провод, и снова убрать. Там скручивания небольшие, но вполне вероятные.


Но вопрос вообще не в этом.
А в том что делать, чтобы вообще предотвратить появление контакта по окислу, даже у тех кто об этом не задумается когда-нибудь.

Либо паста. Либо лужение?
Почему лужение не нравится? Это скорее всего дешевле. По материалу. А по работе - мы и сами с усами. :)
Ну естественно с не активным флюсом, если что...
По ощущениям, паста для клемм делается на основе очень чистого вазелина.
Ощущения понятие растяжимое. :dont_know:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Upgrader писал(а):что делать, чтобы вообще предотвратить появление контакта по окислу
Паста.
Upgrader писал(а):Ощущения понятие растяжимое. :dont_know:
Мне производители рецептуру пасты не сообщали. Сужу, исходя из своего опыта.
Upgrader писал(а):Почему лужение не нравится?
Есть такое понятие "технология". В данном случае технология применения клемм требует выполнять защиту поверхности проводника от окисления пастой. Плюс пастой удобно пользоваться, просто выдавив её в клемму.
Пайка и лужение вообще не технологичные операции при соединении проводов и кабелей. Кроме того, они менее надёжны, чем правильная скрутка и правильная клемма. Сварка тоже не технологична, но даёт хорошее соединение.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

tonyk писал(а):Есть такое понятие "технология".
Я тоже знаю много слов, которые ничего не говорят.
Технологий существует тысячи. А не одна.
tonyk писал(а):В данном случае технология применения клемм требует выполнять защиту поверхности проводника от окисления пастой.
Почему не лужением?
tonyk писал(а):Пайка и лужение вообще не технологичные операции при соединении проводов и кабелей.
Тут речь не идет о спаивании проводов. Нельзя смешивать в кучу кони люди.
tonyk писал(а):Плюс пастой удобно пользоваться, просто выдавив её в клемму.
Это единственный плюс против пайки?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Upgrader писал(а):Почему не лужением?
Олово не держит низкие температуры и окисляется во влажной среде. Паста изолирует медь или алюминий от контакта с веществами, которые окисляют медь.
Upgrader писал(а):Тут речь не идет о спаивании проводов. Нельзя смешивать в кучу кони люди.
Я- не смешиваю. Физика что пайки, что лужения одна и та же, называет "смачивание".
Upgrader писал(а):Это единственный плюс против пайки?
Использование пасты- это "холодный" процесс. Достал тюбик, выдавил, убрал. Всё делается быстро и просто. Лужение, наоборот, "горячий". Нравится кому-то таскать, паяльник, удлинитель, тигель, дышать парами тяжёлых металлов- пожалуйста. При наличии пасты использование пасты выглядит как попытка получения премии Дарвина. :)))
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4213567#p4213567"]Олово не держит низкие температуры и окисляется во влажной среде.[/uquote]Почему олово, припоем же лудят.
Я ни разу не видел окисленных печатных плат в доме. И даже в тех местах где нет отопления, в гаражах, тоже не видел окисления. Видел только на помойке когда под открытым небом и дождем лежит.
Возникает логичный вопрос... а не преувеличиваете ли вы.
Зато медь постепенно окисляется практически в любых условиях, и долго ждать этого не приходится.

Плюс припой очень мягкий, и он с его даже окисленной плёнкой намного легче сдерётся клеммником, чем если бы был окисленный медный провод с которого содрать пленку даже ножом трудно.

И что за бред про низкие температуры??? Вся электроника зимой развалилась бы. Вы издеваетесь? :facepalm: Или перепутали олово с припоем?
tonyk писал(а):При наличии пасты
Небольшой тюбик дешманской пасты КВТ или EKF стоит почти 1000 рублей.
Это не дешево, это развод производителей на бабки. Плюс еще надо эту пасту как-то умудриться запихать в клеммник (шприц что-ли покупать).

При чем судя по отзывам у нее еще и срок службы ограничен и она высыхает (а что тогда в клеммнике высохнет что-ли???). Тут уже конечно вопрос верить-не верить диванным пастокупителям.

Припой и паяльник покупать не надо - они есть у всех радиокотов. :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Монтировал светодиодные светильники, монтировал другую всякую хрень. У проводов к 220 если многожильный всегда контакты облужены были. Даже у китайских нонеймов и то. Под ваги самое то. Само собой не толстое силовое , а 1 или 1,5 квадрата. Так что имхо да, надо облуживать многожильное
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 05:50:21

Сообщение SergeyNS »

Паста - м.б. любой густой смазкой, с одним НО: при контакте алюминия с литиевыми смазками и водой происходит химическая реакция. Поэтому алюминиевые провода в потенциально влажных местах - вазелином, а медь хоть солидолом. Если место точно сухое, то и для алюминиевых проводов пойдёт что угодно.

По мне - спать лучше, дешевле и надежнее, т.к. ВАГО м.б. подделкой, даже в правильную ВАГО надо вставлять именно прямой кусочек провода, важно помнить про возможные сечения проводов для каждой серии ВАГО, а на практике всякое бывает: соединить 6кв.мм+4кв.мм+4кв.мм+2.5кв.мм*3 штуки - какие ВАГО подбирать, соединять... И по итогу - вот стоит ВАГО - непонятно, что там: оригинал или подделка, что за провод и как вставлен. А есть пропаянная скрутка - и смотреть не надо...
Ответить

Вернуться в «Практика»