Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук часть
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт май 06, 2025 17:14:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2022 23:43:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23571
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
4049 это и есть реле......там может быть или 0 или питание

Какой то паноптикум глупости... Впору открывать кунсткамеру за деньги... :tea:
Использование КМОП серий CD4000/К176 etc... в линейном режиме известно еще с лохматых советских времен даже в радиолюбительской литературе...
https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/575472/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 05:42:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6105
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24122
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Martel писал(а):
Но заколебался бороться с засиранием аудиотракта работой 4049. Она работает как механическое реле, громкие щелчки. Разводка питания правильная. Питание ОУ с искусственной средней точкой.
Распилил плату напополам, не помогает. Пробовал питать оба блока от разных "крон" (платы соединены между собой общим проводом, "землёй". Не помогает!!


И не поможет..

Martel писал(а):
Пожалуйста, посоветуйте, что можно сделать в таких ситуациях. Или это не решаемая задача?


..разрешимая..

..сначала надо понять, откуда беруться помехи..

..а берутся они из-за разностных токов, протекающий через участки земляного провода, к которым подключены входы ОУ, и через цепи смещения (создания искусственной средней точки) - токи образуются в момент включения светодиодов - элементарно можно проверить - отключить на время светодиоды, помехи существенно снизятся или пропадут совсем..

..механизм возникновения поясняет рисунок..

Изображение

..однополярное питание ОУ способствует механизму возникновения помех через цепь смещения, поэтому предпочтительнее двухполярное питание..

..что можно сделать..?..развести двухсторонку - одна сторона сплошная, занята под общий провод, вторая сигнальная..

..скорее всего, это решит проблему..всякие "индуктивные фильтры" и "конденсаторы возле выводов питания" тут бесполезны.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 08:15:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23571
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Проблема в том, что он питает цифровую часть от БАТАРЕЙКИ. Поэтому ток светодиодов никакого отношения к току земель аналоговой части не имеет. И к тому же, у него уровень помех зависит от расстояния между платами цифровой и аналоговой части.... не складывается паттерн, уважаемый ssc...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 08:24:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4608
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
...всякие "индуктивные фильтры" и "конденсаторы возле выводов питания" тут бесполезны.. :)


Про необходимость LC фильтра по питанию для цифровой части схемы писал я. И я имел в виду не только эту схему, а любую цифро-аналоговую схему. В любой цифро-аналоговой схеме с питанием от общего источника питания, нужно ставить отдельный фильтр в цепи питания цифровой части схемы.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 08:50:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23571
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
нужно ставить отдельный фильтр в цепи питания цифровой части схемы.

Это имеет смысл при общем питании аналоговой и цифровой части, а также при близком взаимном расположении цепей питания этих частей. Но само по себе наличие индуктивности в фильтре создает канал генерации индуктивных помех. То есть этот фильтр еще требует грамотной экранировки и конструктивного расположения.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 08:56:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, вспомнил ещё одну деталь моей борьбы с этой хренью.
Сначала, когда всё было на одной плате и я начинал борьбу с треском, я проглядел всю разводку по питанию на предмет земляной петли. И углядел небольшую, вроде как петлю. Исключил её и эффект был радикальный. Треск (большой, непотребный) пропал.
Но остался тот малый, но хорошо слышимый.

Я пока не спешу пробовать все рекомендации данные тут. Меня такие неудачные схемы деморализуют и руки опускаются. Но я мотаю как могу на ус советы и осмысливаю их(пытаюсь)))_. (например идея поиграть с питанием вселяет надежду)
И сейчас у меня на столе другая схема, в доработке. Которую вчера-сегодня дожал и она работает.

И так как я уже несколько раз, за несколько последних лет, сталкивался с такими проблемами (но не с 4049, которую использовал впервые в жизни) , то тема эта создана не зря.
Все советы важны, всем откликнувшимся благодарность.

(о, ещё вспомнил момент. Я ж визуально наблюдал как будто бы работу с платой где 4049 как радиопередатчика)) И там у меня стоял дроссель в питании. И я подумал, может это он генерит радиосигнал или хрен знает какой сигнал на фоторезистор, как приемник этого сигнала? И пробовал разницу С дросселем в питании и без. Но это ничего не поменяло.
Я не электронщик, поэтому действую своим дилетантским умом.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 09:05:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4608
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
стоял дроссель в питании. И я подумал, может это он генерит радиосигнал или хрен знает какой сигнал


Пассивные компоненты схем, сами по себе ничего "генерить" не могут.
Источником помех в вашей схеме, является собственно сам генератор.

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
Но само по себе наличие индуктивности в фильтре создает канал генерации индуктивных помех


При питании ОДНОГО корпуса кмоп-логики?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 09:14:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23571
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Пассивные компоненты схем, сами по себе...

Стесняюсь спросить, а может генератор "сам по себе" являться источником помех? Если может, то назовите физическую природу и канал распространения этих помех.
Ваша фраза не несет никакого смысла в рамках обсуждаемой проблемы. Потому что тривиальное утверждение о генераторе к проблеме не имеет отношения. Генератор является неизбежной частью схемы. А вот дроссель, через который течет ток питания генератора может быть, может не быть, а так же может иметь разный конструктив и расположение...

Добавлено after 5 minutes 43 seconds:
При питании ОДНОГО корпуса кмоп-логики?

А что меняет количество корпусов? К тому же чуть ранее коллега с именем 2И-НЕ ТТЛШ намекал на сквозные токи в активной зоне работы КМОП вентиля... И этот сквозной ток, хоть и ограничен достаточно высоким Rds P и N канальных транзисторов, но таки он достаточен, дабы возбуждать заметный уровень переменного магнитного поля вблизи дросселя...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 09:34:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4608
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Ваша фраза не несет никакого смысла


В форумы ходят не для того чтоб втирать за "смыслы".
Во всяком случае, я сюда хожу не для этого.
В форумах в основном высказывают свои мнения по тем или иным вопросам.
Я своё мнение по поводу необходимости фильтрации питания в аналого-цифровых схемах высказал.

... ток, хоть и ограничен достаточно высоким Rds P и N канальных транзисторов, но таки он достаточен, дабы возбуждать заметный уровень переменного магнитного поля вблизи дросселя...


Заметный это насколько заметный? Какой будет уровень электромагнитного поля вблизи стандартного дросселя индуктивностью допустим в 1 мГ, а потребление тока корпусом CD40xx в динамике возьмём допустим 1 мА?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 09:45:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23571
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Какой будет уровень электромагнитного поля вблизи стандартного дросселя индуктивностью допустим в 1 мГ, а потребление тока корпусом CD40xx в динамике возьмём допустим 1 мА?

Допустим 13,8 uOe... Что вам даст знание этой величины? Вы знаете что нибудь о конструкции изделия и о коэффициенте связи дросселя и входных цепей аналоговой части?
И к тому же, вблизи дросселя будет не электромагнитное, а МАГНИТНОЕ поле. Сгенерированная им электрическая компонента электромагнитного поля в обсуждаемой зоне неотличима от нуля.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
В форумах в основном высказывают свои мнения по тем или иным вопросам.

Иииии? Вы высказали свое, а я высказал свое. Причем свое мнение относительно вашего... Все по правилам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 09:48:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
electroget писал(а):
Пассивные компоненты схем, сами по себе ничего "генерить" не могут.

У меня в детстве в мозгах закрепилась картинка из радиожурнала, о том на каком расстоянии надо располагать друг от дружки электронные компоненты. Там и резисторы и транзисторы и кондёры были нарисованы. И вокруг каждого элемента обозначен радиус, расстояние, аура, на которую он как бы "излучает" или восприимчив к влиянию.
Не помню, была ли это тема радиопередающих устройств, или общие правила. И понимаю, что это уже прошлый век. Но, остаточность мышления осталась :)
Ну и дроссель, это же катушка на феррите. Вот и подумал, что она может излучать несколько сантиметров.
electroget писал(а):
Источником помех в вашей схеме, является собственно сам генератор.

Ну понятно что он. Вопрос - чем и как.
----------
Кстати, вспомнил давнее обсуждение, где мне рекомендовали знакомый мне вариант - кондёр керамику непосредственно на ножки.
Я , зная вопрос воочию, а не в теории, переспросил - это как? Вы представляете размер керамики 0,1 и расстояние от 7-й ножки микросхемы ДО 14-той ножки микросхемы, кои являются ножками питания? (речь шла про 14 ножечную КМОПку.)
в ответ молчание. Видимо это был совет советчика, а не практика.
Я задал ещё один вопрос, ножкой кондёра на 7-ю ножку, или на 14-ю? А вторая всяко пойдёт доп. проводом? И никакой "непосредственно на ножки" быть не может.
В ответ тоже молчание. (есть такая профессия, советы давать, не вникая в советуемое)

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 10:10:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4608
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

Добавлено after 12 minutes 21 second:
Я задал ещё один вопрос, ножкой кондёра на 7-ю ножку, или на 14-ю? А вторая всяко пойдёт доп. проводом? И никакой "непосредственно на ножки" быть не может.


1-й вывод конденсатора припаивается прямо выводу питания микросхемы. В вашем случае, это вывод 14.
2-й вывод конденсатора припаивается к ближайшей точке общего провода питания схемы по кратчайшему пути. В идеале, никаких дополнительных проводников вообще быть не должно. Современные макетные платы с отдельными шинами питания позволяют делать качественный монтаж.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 10:27:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Как должны располагаться блокировочные конденсаторы - можно посмотреть на старых фотографиях первых ПК, там очень часто конденсаторы были запаяны прямо поверх микросхем, т.е. к выводам микросхемы, а не к пятачкам на плате... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 11:37:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23571
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Если не вешать выводную блокировку поверх корпуса, то лучше всего паять СМД керамику с минимальным расстоянием от плюсового вывода корпуса логики с переходом на сплошную металлизацию нижней стороны платы второго вывода конденсатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 12:04:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5959
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6642
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Martel-, а что с 2-мя неиспользуемыми инверторами в корпусе? Если входы остались висеть в воздухе, то возможны варианты... :roll:

Нельзя оставлять в воздухе неиспользуемые входы КМОП микросхем. :wink:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема наводок от генератора на КМОП на аналого-звук ч
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 15:56:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
а что с 2-мя неиспользуемыми инверторами в корпусе?

Входы на землю.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y