Качественный звук на малых уровнях громкости

[Scuby_Du]

to Scuby_Du
Позволю себе не согласиться.
Били там и очень серьезные авторы.
Почитайте хотя бы Н.Сухова, ради интереса.

не спорю авторы серьезные, но буржуйская техника в те времена не менее серьезная была. на нее ссылаться корректнее потомучто она выпускалась большими партиями и все косяки какие могли-они выползли и были исправлены. тем не менее в ней нету ни трансов с отводами ни класса А
есть только в изделиях сделанных на коленке для "ценителей" которые готовы платить за идею, а не за звук

[Smirnov]

у нас в универе (ИжГТУ) за схемы из журнала Радио сразу пару ставили и отправляли на переделку, будь то курсачь, расчётная или ещё какая работа. А про диплом сразу предупреждали чтоб даже не заглядывали в этот журнал. Даже за схемой типового включения даже такой мелочи как варистора.

[Gigavolt]

если вносит заметные искажения то это нехорошо какой бы изумительный он не был-гармоники у нас музыкальные инструменты вносят и другие не нужны

Я не лирик,поэтому выразить свои эмоции более точно не могу,а писать типа "круто,класс" и т.д как то неудобно Скажем так-звук на уровне хорошего усилителя,мне нравится.

[Пилот]

40дб от 90дб это половина?
в напряжении половина это на 6дб ниже, тоесть 84дб это половина от 90дб
наберите в гугле "шкала перевода в децибелы"

так напряжение или давление?
ну ладно,я понял.а противоречие в том, что в классе А вы считаете будут слышны искажения, а в классе АВ при больших искажениях на большом усилении не будет хуже? ведь при низкочувствительной акустике требуется большая мощность, значит мало того что и так искажения растут по уровню в метсте с сигналом,но и добавляются искажения класса. Сами же начали приводить уровни на максимальной мощности, а на малой мощности ведь правда мало отличий, так? Тогда акустика должна иметь большую чувствительность чтобы не надо было сильно усиливать и растить искажения

Вы не правы насчет того почему инженеры применяют АВ - он просто экономичнее, а гнаться за мизерным улучшением звука им не надо, и не драки они, они делают сбалансированный со всех сторон прибор, это у себя дома мы можем пожертвовать экономичностью (опять же разница не столь велика)

[Scuby_Du]

я считаю что искажения низкие как у класса А так и у класса АВ. только у А маленькие искажения на низкой громкости бесполезны т.к. в классе АВ на такой же громкости уровень давления в 0,5% допустим выйдет за границы слышимости в нормальных условиях. следовательно если разницы не услышать, то зачем чтото усложнять

[Максим_В]

Дались вам трансы с отводами. К вашему сведению в любом промышленном усилителе ламповом были применены трансы с отводами и не с одним . Хоть импортном, хоть отечественном . Что зубоскалить то ? Или я что не то сказал. Если они вам не нужны, если вы их не любите, то это не значит ,что их не было. А теперь по теме. Опечатки в журнале были, но это дело сразу поправлялось. К примеру опечатка в преде Галченкова , дорожка от одной детали была пропущена . Ну и что , всё равно пред повторяли , хотя по нынешним временам это фигня. зато пред Солнцева, главного редактора ж.радио до сих пор пользуется популярностью, по его принципу на постсоветском пространстве разработаны преды от Андронникова и В.Могильного . Усилитель Сухова до сих пор пользуется популярностью, его модернизация сверлинейный усь С.И.Агеева тоже в чести . А знаменитый Шушуринский вообще не имел опечаток и на его основе пошли серийные Амфитоны и Лорты . А по сути это же теже уси . что в импорте , к примеру зыковский схож с Роверами старыми .

[Smirnov]

ты ещё приводи в доводы разработки усилителя Абвгдейкина, на парвой тяге Т.е. абсолютно неизвестую личность пользующуюся столет назад устаревшей технологией.

[Максим_В]

А что лучше то ? Топология Сухова- С.Агеева и немецкого инженера и топология Агеева Алексея-Андронникова -Зуева ? И всё? большинство аналоговых микрух собрано примерно так .

[Smirnov]

то дак ты тыкаеш всем какое то ламповое барахло с непойми каким способом регулировки громкости на трансформаторе, то микросхемы вылезли, оправдваешся 1 в 1 как большенство зубров-аудиофилов форумов типа hifi или аудиофилии. Когда нужно выстоять лампы, лампы, лампы и ещё раз лампы, а когда нада, дак тут же про микросхемы вспоминаеш и тд. Как это объяснить?

[Максим_В]

Если вы не в курсах и не в теме , то не надо делать скоропалительных выводов. Трансы -аттюнюаторы это современность и их возможно применять, только это весьма дорогостоющее изделие ,дороже дастов. А про ламповики сказано из за , потому что там именно с помощью отводов от вторички согласуют акустику и усилитель. Кстати кто сказал , что ламповики не выпускают? Даже Китай в малых партиях их изготавливает.Мне в лом искать ссылки, но желающий может сам найти.

[Smirnov]

А так же китай в малых партиях выпускает подставки под кабели, под милиор рублей за штуку. Сами кабели, до 10 милионов рублей за метр, с скоростью света в 99.999999% что получается что физики значит дураки полные если утверждают что такого не то что в меди, - в околоземном космосе быть не может? А другие верят в гороскопы и призраков, а некоторые в живого сталина и внезеплян, но от этого чего то я не вижу на улице не внезмлян ни сталинов.

Что то я нигде трансформаторы - аттюнюаторы не встречал, за все десятелетия своей дейтяльности, даже на википедии их НЕТ! Отличительная черта аудиофилии - использовать то о чём никто сроду не знает и в мире никогда не существовало!
Многообмоточные есть, аттюнюаторов нет, но что за дебелизм кумутировать обмотки? а как же треск при переключении? ты знаеш что бывает даже если к примеру случайно вынуть входной разъём у усилителя в 1киловат звуковой мощности? уши на стенах окажутся из за звукового удара, а тут ты предлагаеш - а давайте будем искрить налево и направо - даже брутал метал таким спецэффектам позавидует.
Так что пожалуйста не предлагай то что сам выдумал на голом месте.

[As]

Smirnov, даже наша промышленность выпускала и выпускает переключатели с безобрывной комутацией... Добиться от них треска - не так легко, как Вам кажется. Более того, и "обычный" регулятор громкости на переменном резисторе трещит при потере контакта только при ошибках в схемотехнике (например, протекание постоянного тока через резистор, или ВЧ-возбуждение каскада, и т.д., и т.п...). Причём, именно возбуждение иногда "конструкторы" недооценивают... Пример, который я на страницах форума приводил неоднократно - неправильный выбор корректирующих конденсаторов в ОУ предварительного усилителя в той же "Радиотехнике-101". Для небольшого увеличения скорости нарастания был выбран конденсатор, несколько меньший рассчётных 30 пф, и появились все описываемые Вами проблемы - треск в регуляторах громкости и тембра, жесткое звучание, особенно на малой громкости... Стоило поставить нормальный номинал - "всё прошло"... В схемотехнике УЗЧ нет мелочей, и 5 мм неправильно проложенной дорожки печатной платы могут ТАК испортить звук, что не поможет и кабель за миллион рублей...

[Scuby_Du]

да ладно вам спорить. есть простые методики как добится хорошего звука. они придуманы очень и очень давно еще когда стандарта Hi-Fi не было. так что если соблюдать их то хороший звук получится и не нужно никаких извращений типа ламп, трансов-аттенюаторов, итд итп.

я даже могу вам сказать откуда эти методики пошли-из силовой электроники. на неправильно разведенной плате управления промышленным двигателем запросто выгорят дорожки и силовые ключи, или помехи изза его работы превысят уровень основного сигнала. на правильно разведенной плате по той же самой схеме-все ОК.
насколько помню силовое оборудование было еще во времена ленина, так что основы разводки силовых и сигнальных цепей еще давным давно заложены

только некоторые товарищи забывают про это и пытаются звук выжать из неочевидных и сложных решений. для таких в английском языке есть термин "РАКЕТНЫЕ УЧЕНЫЕ", а по русски просто-изобретают велосипед

нормальные люди не изобретают-они делают красивый корпус для давно известного "велосипеда" и продают отличные усилители которые не искажают сигнал совсем (для идеалистов: это значит искажают, но на слух не заметить)

[Smirnov]

только некоторые товарищи забывают про это и пытаются звук выжать из неочевидных и сложных решений. для таких в английском языке есть термин "РАКЕТНЫЕ УЧЕНЫЕ", а по русски просто-изобретают велосипед

Немножко не правильно
http://en.wiktionary.org/wiki/rocket_science
Не ракетные учёные а ракетная наука и это такая наука которая избыточно сложная, комплексная и заумная. Например например вместо того чтоб сделать шаг - рассчитывают 100страниц диф уравнений из механики с учётом гравитации юпитера, сатурна, ядра галактики, далёких квазеров, поправками на кривизну пространства, перенумервоку квантовых величин, и тд.

[Максим_В]

опять глупый какой то спор. И совсем не по теме . Скатываемся на какие то странные споры типа как на вече про проводочки или на радиохобби про трансы силовые .Осталось скатиться про направления в конденсаторах. А по теме что сказать , кроме применения микросхем в режиме АВ, правда только уточните . с каким током покоя . есть ведь два совершенно разных подхода . И про разводку на каком нибуть своем примере покажите. на той же микрухе. Мой принцип рисования плат можно тут увидеть наглядно в ветке про фон от ТДА

[Scuby_Du]

я не против ваших принципов разработки, но задачу надо решать просто и быстро, а не транжирить время и деньги. тогда можно сделать много полезного и провести остаток времени с семьей!
а с разводкой что? устранить земляные петли, оптимизировать путь проводников. сейчас это даже авторазводчики могут делать

[tohasadist]

я не против ваших принципов разработки, но задачу надо решать просто и быстро, а не транжирить время и деньги. тогда можно сделать много полезного и провести остаток времени с семьей!
а с разводкой что? устранить земляные петли, оптимизировать путь проводников. сейчас это даже авторазводчики могут делать

а пример мона посмотреть авторазводика?

[Radio Ga Ga]

_______________

[Пилот]

я даже могу вам сказать откуда эти методики пошли-из силовой электроники. на неправильно разведенной плате управления промышленным двигателем запросто выгорят дорожки и силовые ключи, или помехи изза его работы превысят уровень основного сигнала. на правильно разведенной плате по той же самой схеме-все ОК.
насколько помню силовое оборудование было еще во времена ленина, так что основы разводки силовых и сигнальных цепей еще давным давно заложены

Хреновая у тебя память и знания истории. Во времена ленина о силовой электронике даже не догадывались. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D0%BD

согласен, скажем по пуэ рекомендуется подключать контур заземления с двух сторон к заземлителю, что по сути землная петля. Хотя если под силовой электроникой понимаются всякие ключи, коммутаторы,частотные преобразователи... они ж появились только недавно

[tohasadist]

что вы к ПУЭ придрались, это делалось для того, чтобы при касании например троса тросовой электропроводки с проившейся фазой со стороны, дальней от заземления, человек не оказался под действием напряжения шага. ВСЕ ПРАВИЛЬНО В ПУЭ!