Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

И что плохого, если Туп большой?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

oldbulb писал(а):Вот весьма любопытный документ, правда, очень старый
Ну вот, хотя бы сопротивление обозначено.
Но я вот подумал, что кроме емкости, напряжения может влиять на звук? Может таки там ещё есть параметры какие то.
Например ТОЛЩИНА изоляционной прокладки.
А тут Вы про тангенс угла потерь!! :))
А я не знаю что это такое, но по дилетантски предполагаю, что в конденсаторе могу образовываться электроиндукционные поля, электростатические или иные и может быть это как-то "сбивает" звук. Искажает его.
(ведь аудиофилы-инженеры в числе прочего пишут такие подробности как "Засирающие звук кондёры уместны и даже порою идут на пользу в схемах ограничения, перегруза, (фузов), а вот там где нужен чистый сигнал - не желательны)
oldbulb писал(а):- Сопротивление изоляции вывод-вывод, не менее ....... 10000 МОм;
- Сопротивление изоляции вывод-корпус, не менее ....... 30000 МОм;
Вывод-корпус, хмм. Вот ещё фактор. Неизвестного значения.
Может всё дело в тангенсе :-)
oldbulb писал(а):- Тангенс угла потерь, не более ....... 0,0025;
"Тангенс угла потерь — угол, на который отличается сдвиг фаз между током и напряжением в реальных радиоэлементах относительно идеальных элементов. "
Фаза в звуке пренепритянейшие искажения может внести.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Martel-
Это не совсем та фаза, которая в звуке мешает, это угол, который дополняет угол "Фи" ("ту" фазу) до 90 градусов. Грубо говоря, в цепи идеального кондёра сдвиг фазы между током и напряжением равен 90 градусов. А в цепи неидеального кондёра сдвиг меньше 90 градусов на тот самый угол потерь в диэлектрике. И этот "дополняющий" угол определяет бесполезный нагрев кондёра от впустую потерянной энергии. Но обычно он достаточно невелик.
Бумажные конденсаторы, так любимые любителями чистого звука, между прочим, имеют гораздо бОльший тангенс угла потерь, чем любые другие неполярные в силу низкого качества диэлектрика (плюс бумага сосёт влагу со временем). В бумажных кондёрах угол потерь приближается к 1 градусу, а в полиэтилентерефталатных он составляет менее одной десятой градуса.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

oldbulb писал(а):Бумажные конденсаторы, так любимые любителями чистого звука, между прочим, имеют гораздо бОльший тангенс угла потерь, чем любые другие неполярные в силу низкого качества диэлектрика (плюс бумага сосёт влагу со временем). В бумажных кондёрах угол потерь приближается к 1 градусу, а в полиэтилентерефталатных он составляет менее одной десятой градуса.
Я не помню, чтобы я читал про такое предпочтение. Про именно бумажные. Кажется даже наоборот.

Например утверждают, что трубчатые кондёры КТ загрязняют звук, и это уместно лишь в схемах перегруза, другие кондёры задирают средние частоты , сгм хвалят. И более того (напоминаю, что я не аудиофил) слышат разницу между импортными и нашими слюдяными кондёрами( наши лучше, да и то только корпусированные) А слюдяные "капли" херня)))

Но даже я предполагаю, что среди аудиофилов-слухачей (да, они есть фейковые, а может есть и настоящие) по всей логике, могут быть вполне логичные споры не только по типам кондёров, но и году или партии выпуска.
Ну тут скорее всего объективно качество разное.
Раньше и серебро и драг металлы использовали, когда-то схалтурили, что-то из ВПК пришло, что-то уж совсем из ширпотреба.
И опять же, раньше хоть и использовали драг металлы, но опять же технологии изготовления были примитивнее.
И что нам от переменника с драгметалловской напайкой, которая ездит по намотке? Может быть современные потенциометры без драг металла надежнее по совокупности качества изготовления))

Вообще, любопытная же тема. Поговорка "нет дыма без огня" тут впору. Если столько лет аудиофилы гитарной аудиоаппаратуры "слышат" разницу и обосновывают её, то может быть не всё там субъективно? (конечно может быть и всё, я не утверждаю, но просто любопытно же :) )

Вопрос. При прохождении звука через конденсатор там может наводиться что-то типа ЭДС? То есть, какие-то (полевые(от слова поле)) процессы кроме как заряд-перезаряд? И если да, то способствует ли этому тонкость изолятора?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мудрый кот
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Керамика в кондёрах - это специфичная тема, насчёт звука я ничего не могу сказать, но лично я по возможности керамику стараюсь избегать в измерительных цепях и других цепях, требующих нулевого ТКЕ и стабильности.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

oldbulb писал(а):и других цепях, требующих нулевого ТКЕ и стабильности.
Хмм, странно. А мне наоборот сказали, что у СМД кондеров лучшая термостабильность ТКЕ.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Керамика керамике рознь. Есть X7R, есть NP0...
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Gudd-Head писал(а):Керамика керамике рознь. Есть X7R, есть NP0
То есть, есть SMD X7R, а есть SMD NP0 ?
Не знал.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20126
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

А ещё X5R, Y5V, C0G (что примерно то же самое, что и NP0) и куча других:
https://www.chipdip.ru/catalog/smd-capacitors
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Мудрый кот
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

SMD - это вообще другая тема, при чём тут керамика или не керамика. Ну будет бумажный SMD, поржу, чё. Я не делаю сверхминиатюрных устройств и зрение у меня хреновое. Что касаемо керамики NP0 - ну да, у неё малый ТКЕ, но с советскии стеклом они и рядом не лежали по ТКЕ. Также у керамики есть и другие проблемы, кроме ТКЕ - пьезоэффект, например. Кроме того, я уже тут упоминал, что найти адекватный даташит на китайские кондёры нереально, какой там глины намесили китаёзы в это эсэмдеэнпэо - никому неведомо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

oldbulb писал(а):SMD - это вообще другая тема, при чём тут керамика или не керамика.
Лично я коснулся фактора изолятора. Значит и SMD кондеры рассматриваются.
oldbulb писал(а):какой там глины намесили китаёзы в это эсэмдеэнпэо - никому неведомо.
Хорошо размешанной глины :-)
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Мудрый кот
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Martel-
Поковырялся в SMD-каталогах Mouser - обещают на кондёры керамические сопротивление изоляции более 10000 МОм при условии просушки в течение часа температурой 150 градусов с остыванием до комнатной (измерение проводится при комнатной). Цена - пять долларов за десяток SMD кондёров или 120 долларов за рулон 500 штук. Тангенс угла диэлектрических потерь (конкретно для керамики NP0) - не более 0.15.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

В общем, конденсаторы, это возможно не простой и примитивный электронный компонент. :)

(то что выбор конденсаторов в ВЧ схемах имеет значение мы конечно не касались. Там -то вроде бы общее мнение сложилось давно)
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2021 09:14:46

Сообщение FireAndIce »

Доброго! Подскажите, пожалуйста, по кондерам в БП усилителя: до меня в нем поменяли капы с Elna 12000 мкФ / 56 В на Jamicon 10000 мкФ / 50 В (я думаю что по причине усталости, усилителю 25 лет). Задумался о замене на бОльшие, но основная проблема: на плате места только под капы диаметром 30 мм, больше (35 мм) уже не помещается. Сервис мануал усилителя говорит о кондерах с параметрами 10000 мкФ / 42 В (на принципиальной схеме указано, я так понимаю это минимально возможные параметры). На алике планирую заказать капы JJCON (отзывы отличные по ним), под мои требования (dia = 30 mm) подходят 12000 мкФ / 63 В или 15000 мкФ / 50 В. Вопрос: какие выбрать или оставить как есть? Оригинальные Еlna 12000 / 56 найти пока не удалось.
Мудрый кот
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Если напряжение на кондёрах при номинальном напряжении сети 45 В или менее, то ставить 15000х50, если напряжение 45 В или более - то ставить 12000х63.
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2021 09:14:46

Сообщение FireAndIce »

СпойлерИзображение
Спасибо за ответ, я так понимаю, судя по схеме, напряжение на кондерах 28.7 В ? Или нужно померить именно на кондере после диодного моста?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Это переменное напряжение 28.7 V, точнее, два по 28.7, а постоянное будет, значит, плюс-минус 40 V без нагрузки.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2021 09:14:46

Сообщение FireAndIce »

Спасибо! Все понятно!
Мудрый кот
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

FireAndIce
Надо просто померить напряжение на уже имеющемся конденсаторе при холостом ходе усилителя при номинальном напряжении сети (230 В). Вообще особо критичного нет, плюс-минус лапоть, в крайнем случае просто бахнет кондёр, если с напругой не угадать (или у кондёра запас фиговый).
На схеме вообще чётко написано 10000,0х42, откуда бы там стоять "оригинальным" 12000,0х56?
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2021 09:14:46

Сообщение FireAndIce »

Померил напругу на кондерах: больше 40 В не поднимается, как и говорили, значит беру капы 15000 мкФ / 50 В. Ещё раз спасибо за информацию.

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4116907#p4116907"]FireAndIce
На схеме вообще чётко написано 10000,0х42, откуда бы там стоять "оригинальным" 12000,0х56?[/uquote]
Усилитель marantz pm 66 ken ishivata signature, внесены изменения на заводе:транс тор, кондеры, медное шасси.
Ответить

Вернуться в «Теория»