Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

CR2032 у меня стоят в двух разных пультах
года три уже не менял....По-моему не стоит заморачиваться.
мала ёмкость- поставь пару аккумуляторов обычных цилиндрических
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="pipstop",url="/forum/viewtopic.php?p=4038693#p4038693"]mickbell, Чего ему сразу сбрасывать напряжение, там нагрузка то в виде одного светодиода, минут 5-10 должен гореть (что в работе крайне маловероятно, это же лишь "исследовательский" инструмент).[/uquote]Прикинем. Ёмкость показанного в ролике ионистора 4 фарады. Я думал, меньше будет, где-нибудь 1 Ф. Напряжение ионистора снизится на 1 В, когда светодиод съест из него 4 кулона электричества. Если ток светодиода, скажем, 10 мА, то это произойдёт через 400 секунд, то есть 6 минут. Другое дело, что снижение с 3.3 В до 2.3 В - это будет, я думаю, сильно заметно по яркости свечения светодиода. Ну за минуту вряд ли снижение яркости будет заметно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:28:38

Сообщение bravissimo »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4010823#p4010823"]В лоб по коду не нагуглилось, попробую погуглить на серию.

Это полиэстер, что-то мне кажется в таком месте нужен полипропилен.

http://www.hitano.com.tw/wp-content/upl ... 140101.pdf[/uquote]o

Собственно совершенно не понятно в каком режиме у Вас кондер работает.
По идее выход из строя у Вас из за превышения режимов. Либо по протекающему переменному току, либо по импульсном току. Это если по напряжению он выбран был правильно.
В выложенном вами дата кондер явно должен работать преимущественно при постоянном напряжении с незначительной переменной составляющей. Поскольку U -dc и есть тангенс, но нет реактивной мощности. Также не нормируется либо реактивная моща, либо протекающий ток, переменный, импульсный, либо оба вместе.
Эти параметры однозначно определяют, может или нет выбранный элемент работать на переменном токе, и если может то при каких условиях и на какой частоте.
Кстати, тангенс с частотой может очень сильно меняться. И это также прописывается в дата.
У Вас к примеру гармоники фронтов могут гораздо сильнее греть кондер чем основная гармоника в несинусоидальном режиме...

Выбирайте конднры по имеющимся у Вас режимам и их соответствия декларированым в дата, а не по материалу. Он далеко не всегда гарантирует Ваши желания.

На всякий случай, к примеру реально импульсных кондеров выпускается из всех типов совсем не много, и это надо обязательно контролировать. Отличие может быть даже в исполнении.
Тот же к50-3 существует в импульсном исполнении, но это не значит что все к50-3 пригодны для импульсного режима разряда.
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2021 18:59:50

Сообщение Iger »

Прошу извинить за вопрос ибо мои познания о кондиционерах близко к 0.Вопрос мой таков : мне нужно узнать можно ли собрать из электролитических конденсаторов ( 4.7мкФ 350В, 10*13мм (ECR4R7M2VB) HITANO ) ёмкость на 1-2 мкф. под источник питания с постоянным напряжением в 30 000 вольт? На выходе источника питания : DC 30kv, 100 W, 10mA.
Возможно ли собрать из указанных мною конденсатороа ёмкость.
Из того что я знаю,можно пременив паралелельно - последовательно 30 ( последовательно) по 3 (паралельно).
Может я что то недопонял?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А посчитать? Последовательно, для 30 киловольт, потребуется включить не менее сотни конденсаторов! Соответственно, чтоб получить общую ёмкость в пару микрофарад, параллелить придётся штук по 50, т.е. каких-то пять тысяч штук - и задача решена! Остаётся добавить, что надёжность этого монстра будет близка к нулю... :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

мои познания о кондиционерах близко к 0(С)
оно и видно...
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Iger
Вам нужно что-то типа этого:
B32656S, 1 мкФ, 1250 В, 5% (B32656S, 1 мкФ, 1600 В), металлоплёночные конденсаторы.
Понадобится всего лишь 25 штук (19 штук во втором случае). Каждый кондёр нужно зашунтировать тремя соединёнными последовательно резисторами 1.1 МОм 1 Вт (хватило бы и двух, но может прошить). Всю эту конструкцию будет колбасить и корёжить при изменении влажности, поэтому нелишним будет заливка её в компаунд или хотя бы в боксидку.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4100359#p4100359"]в боксидку.[/uquote] :shock:
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2021 18:59:50

Сообщение Iger »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4100359#p4100359"]Iger
Вам нужно что-то типа этого:
B32656S, 1 мкФ, 1250 В, 5% (B32656S, 1 мкФ, 1600 В), металлоплёночные конденсаторы.
Понадобится всего лишь 25 штук .[/uquote]
Благадарю за ответ.
Но исходя из формулы вычисления общей ёмкости конденсаторов при последовательном соединении ,1мкф будет мало.

1/C общ.посл = (1/С1) + (1/С2) + … + (1/Сn).

Источник: https://amperof.ru/teoriya/posledovatel ... torov.html

В итоге если 25 кондеров по 1 мкв получится 1/25 или 0,04 мкф ,

Добавлено after 7 minutes 4 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4100228#p4100228"]А посчитать? Последовательно, для 30 киловольт, потребуется включить не менее сотни конденсаторов! Соответственно, чтоб получить общую ёмкость в пару микрофарад, параллелить придётся штук по 50, т.е. каких-то пять тысяч штук - и задача решена! Остаётся добавить, что надёжность этого монстра будет близка к нулю... :)[/uquote]

Так то 100 кондёроа по 100 мкф. ,350 v. Последовательно даст ~ 1 мкф.и 35000v.
100 штук это не 5 000,к тому же по деньгам ок.5-7 т.р. если брать у Китайцев.
Мой вопрос был о трм что соеденив 100штук последовательно,нужно ли что то ещё добавить ,те же сопративления.
Мудрый кот
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Iger
Ну да, тут я протупил, посчитав их, как параллельные. Получается, что всё равно кондёров потребуется дофига.
Вот ещё что нашёл:
ОМБГ-1 1600 В, 10 мкФ. Получится две цепочки по 0. 5 мкФ, всего 38 кондёров.
К75-40Б 1600 В 20 мкФ. Получится одна цепочка на 1 мкФ, 19 кондёров.

Резисторы я бы поставил для выравнивания потенциалов, хотя электролиты и имеют свои достаточные утечки. Хотя бы для гарантированного разряда после выключения установки.
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2021 18:59:50

Сообщение Iger »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4100593#p4100593"]Iger
Резисторы я бы поставил для выравнивания потенциалов, хотя электролиты и имеют свои достаточные утечки. Хотя бы для гарантированного разряда после выключения установки.[/uquote]

А как делается расщёт для резисторов ,есть формула?

И ещё ,я тоже нашёл кондёр

https://proektsr.ru/catalog/im-vysokovo ... kovoltnyy/

Но его вес и цена напрягают..
Мудрый кот
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Расчёт для резисторов делал исходя из выходного тока вашего источника, то есть, сколько миллиампер можно откусить от выхода. 20 резисторов по 3 МОм дадут 0.5 мА дополнительной нагрузки на источник.
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2021 18:59:50

Сообщение Iger »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4100964#p4100964"]Расчёт для резисторов делал исходя из выходного тока вашего источника, то есть, сколько миллиампер можно откусить от выхода. 20 резисторов по 3 МОм дадут 0.5 мА дополнительной нагрузки на источник.[/uquote]
То есть нагрузка не должна превышать то что даёт источник питания?Тогда нужно ли учитывать сопративление конденсаторов?
Извините я в этих вопросах чайник,потому и спрашиваю..
Мудрый кот
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Эти резисторы - не нагрузка, а выравнивающие. От них один сплошной вред и перерасход полезной энергии источника, но они гарантируют равномерное распределение напряжений на кондёрах. Можно и больше поставить, мегаом пять, при таких ёмкостях должно хватить. Сопротивление кондёров - я не в курсе, какое оно. У электролитов - достаточно низкое, возможно, что резисторы и не потребуются, надо проверять практически.
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2021 18:59:50

Сообщение Iger »

Извините за докучливость.У меня есть вопрос по паралельному соединению конденсаторов.Если взять два конденсатора и один на 1000 в.1 мкф. и второй на 250в.10 мкф. ,при источнике питания на 1000в.,то можно используя сопративление подключить кондёр расщитанный на меньшее напряжение? Сможет он отдать накопившийся заряд или я заблуждаюсь и ничего не получится?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

будет бадабум и отдаст тот кто подключал
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Мудрый кот
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Iger
Как справедливо отметил Maykill, будет бадабум - по причине того, что напряжение на резисторе будет падать только при протекании через него тока, в данном случае, зарядного тока конденсатора. По мере заряда конденсатора ток через резистор будет падать, а напряжение на конденсаторе - расти. И как только конденсатор зарядится до напряжения 250 В, за его дальнейшую судьбу я доллар не поставлю. Допустим, мы возьмём резистор один мегаом. В таком случае бадабум случится примерно через три секунды - успеете убежать. Если же мы возьмём резистор 3,3 кОм - то кондёр бабахнет через десять миллисекунд - бежать бесполезно.
Мудрый кот
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

В продолжение высоковольтной темы обнаружил на мешке сейчас:
Конденсатор постоянной емкости К75-48 0.1мкФ 25кВ
Грандиозная штуковина, надо сказать. И с ромбиком.
Длина всего-то 20 сантиметров.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Снова наткнулся в сети на утверждения разного звучания разного типа конденсаторов. Одни "подсерают" звук, другие его не портят.
Лично я к аудиофильству нейтрален, так что не надо примитивного зубоскальства в сторону аудиофилов якобы слышащих разницу в типе конденсаторов. Это уже не умно.
Люди много лет собирающие звуковые приборы и находящие одинаковые различия в звуке при разного типа конденсаторов есть. И у всех у них есть осциллографы. Но давайте без оценки этого цеха. А вопрос вот о чем.

И мне в голову пришла такая мысль. Всё что я встречал, это разговоры о типе конденсаторов по части материала контактов. И конечно же знаменитые МИКА :-). Посеребрённые обкладки и вроде бы слюдяной изолятор.

А изолятор? Материал изолятора? Сопротивление изолятора?

Может иметь влияние на проходящий звук тип и качество изолятора?
Ну возьмём грубый пример. Пластины из серебра, а изолятор слюда, и пластины из алюминия и изолятор из целофана, или лавсана. (или вообще акрил-краски)
Вопроса пробоя нет. Изолятор выдерживает его.
Но любое ли сопротивление изоляции одинаково по части звука? Не может ли быть утечки?

Вообще, кто нибудь встречал в параметрах конденсатора номинал сопротивления между обкладками?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Мудрый кот
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Martel-
Вот весьма любопытный документ, правда, очень старый - http://www.pea.ru/fileadmin/files/sprav ... satory.pdf. Но с него можно начать поиск информации по параметрам на советские кондёры - там вначале перечислены все ГОСТ на данные изделия, а далее можно выйти на современные ГОСТ.
Ну и в качестве примера аудиофильские К77-1:
Основные технические параметры конденсаторов К77-1:
- Диапазон номинальных ёмкостей ....... 1000 пФ... 22,0 мкФ;
- Номинальное напряжение ....... 63; 100; 200; 400 В;
- Допускаемые отклонения ёмкости ....... ±1; ±2; ±5; ±10; ±20 %;
- Тангенс угла потерь, не более ....... 0,0025;
- Сопротивление изоляции вывод-вывод, не менее ....... 10000 МОм;
- Сопротивление изоляции вывод-корпус, не менее ....... 30000 МОм;
- Постоянная времени в нормальных климатических условиях, не менее ....... 5000 МОм х мкФ;
- Относительная влажность воздуха при температуре +40 °C ....... 98 %;
- Диапазон температур ....... -60... +125 °С;
- Минимальная наработка, не менее ....... 10000 часов;
- Срок сохраняемости, не менее ....... 15 лет.

Однако обратите внимание, что при том, что такое клёвое сопротивление, совершенно неаудиофильский тангенс. В общем, так себе кондёры, средненько. Среди малых ёмкостей и напряжений лучше К21-7:
Тангенс угла потерь < 20*10-6
Сопротивление изоляции > 10000 Мом
Ответить

Вернуться в «Теория»