[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4166993#p4166993"]TL431 даж не нужен[/uquote] Ну, "Кому и кобыла - невеста", как утверждал дворник из "12 стульев"... Можно и без него, конечно.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Раз на то пошло, то можно и на операционном усилителе собрать. Но я как всегда хотел выжать максимум из минимума деталей). Одно из главных условий, это чтобы схема в состоянии покоя ничего не потребляла. Может я год не буду пользоваться шуруповертом, Нужно, чтобы АКБ не разряжался. Поэтому и решено было использовать полевик безо всяких дополнительных питаний, только лишь цепь задержки открытого состояния полевика, выпоненная на конденсаторе. Вот и сижу высасуваю из пальцев))
можно и на N-канальном мосфете сделать, только тогда еще нужен хотя бы один биполярник P-N-P. А это уже на 1 деталь больше, и больше места займет. На счет плавного угасания. Как раз на полевике плавное будет только в конце времени свечения. На биполярнике будет плавность хуже, т.к. светодиод начнет плавно угасать сразу же.
Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Это судя по симуляции в протэусе...
falkonist, да, все-таки на практике получилось немного не то... Не понравилась скорость угасания и время свечения. Поэтому решил попробовать спроектировать чуть другую схему, где нагрузка подключена в правильнее. С помощью двух ключей. Заодно и скорость угасания поинтереснее получается. В теории светодиод должен гореть на максимальной яркости около 3-4 секунд, потом плавно но умеренно и равномерно гаснет. Что даже еще лучше, чем если бы светодиод по истечении 4 секунд резко погас.
Короче вот такая схема получилась :
На цепь из трех светодиодов не обращайте внимания. Она просто для наглядности, показывая, что включается и отключается мгновенно, не зависимо от времязадающих элементов схемы.
Вроде бы здесь все верно. Надеюсь на практике все заработает как надо.
Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
Время свечения светодиода можно поточнее подобрать с помощью R2
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4166811#p4166811"]galaktozawr, вероятнее всего чтоб самым простым способом привести USB (D0,D1) к требуемым уровням (многие usb порты отказыватся обмениваться данными при напряжениях на D0,D1 > ~4V. а микруха видимо отлично работает от 3.3V. снижение питания для таких целей - частое и надежное решение.[/uquote]
Тогда не понятно накой там вообще поддерживается режим работы от 5V? И если так, то есть там 3.3V (ну примерно) тогда почему после диодов нет связи с линией 3.3v которая там как бы есть? Просто я вот плату развел с учетом переключения этих двух питаний, но питание 3.3v не на диодах (ams1117), при том включаемое перемычкой (для внешнего питания схем 3.3v).
собрал схему, уже установил в Шуруповерт работает прекрасно. Все влезло в 1 квадратный см на тонкой картоночке. Детальки все SMD Толщина 2 мм. Мега компактно получилось. Емкость уменьшил до 470 мкФ. Конденсатор отдельно от SMD-деталек вынес в сторонку. светодиодик светит 5 секунд, затем быстро но плавно гаснет. Все как я и хотел. Доволен как слон Спасибо всем, кто помогал
Понимаю, что удовольствие от собственноручно разработанной схемы - сродни оргазму... Ну, работает - и ладно. Хотя схема довольно-таки монструозненькая, как бы "правой пяткой левое ухо через затылок". Поставленная задача решается намного проще. Последовательно со светодиодом ставится стабилизатор тока. Еще два компонента: накопительный конденсатор и диод, отсекающий заряженный конденсатор от моторчика. ВСЁ!!! См. схемы в аттаче.
А) Элемент в ромбе - двухполюсный "диод" NSI45020, стабилизирующий ток величиной 20 мА. Недостаток - его нужно покупать. По сути, в нём стоит полевой транзистор с P-N переходом, как в схеме Б).
Б) На схеме показан полевой транзистор КП302, который нынче может быть дефицитным. В Интернете нужно поискать его современные импортные аналоги (мне - лениво). Недостаток - существенный разброс начального тока стока у разных экземпляров, из-за чего транзистор нужно подбирать. Можно отобрать экземпляр с заведомо бОльшим начальным током стока и поставить в эмиттер резистор, которым подогнать стабилизируемый ток под нужную величину (показан пунктиром).
В) То же самое, на двух биполярных транзисторах. Наверное, самое доступное решение, хотя и требующее бОльшего количества компонентов.
Принцип работы всех этих схем един: Стабилизатор тока, очевидно, поддерживает ток, протекающий через светодиод, стабильным (пардон за тавтологию), за счет чего яркость свечения светодиода по мере разряда конденсатора остается постоянной. На нём падает всё "лишнее" напряжение, запасенное конденсатором, пока последний не разрядится ниже падения напряжения на светодиоде. После чего светодиод быстро гаснет.
galaktozawr, ams1117 конечно лучше балластных диодов. а на схеме 3.3V приходят откудато снаружи и вероятно это опциональное напряжение, 5V же всегда есть в usb разьеме, думаю дело в этом.
У него там эмиттер не на общем, это эмиттерный повторитель напряжения на стабилитроне.
Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
Что касается схемы: прежде всего, резистор надо тогда увеличить до 200 Ом, конечно, если в левой схеме номиналы выбраны правильно. Ещё на правой схеме конденсатор должен быть большей ёмкости, чем на схеме слева, ибо он подключён к маленькому дифференциальному сопротивлению стабилитрона непосредственно, в то время как на левой - через стаомный резистор.
другими словами такое включение конденсатора (слева) позволяет лучше использовать его емкость для фильтрации и при прочих равных подавление пульсаций со входа на выход в левой схеме будет лучше. с другой стороны подавление пульсаций от тока нагрузки при некоторых условиях может оказаться лучше в правой схеме.
Да. Думаю, в любом случае лучше будет схема на интегральном стабилизаторе, скажем, на LM317. А то и на импульсном. И если с последним у ТС могут быть проблемы, то обычный-то всяк сделает.
Всем привет ещё раз, читаю и не понимаю этот абзац (выделен красным по бокам).
Что такое выходное сопротивление транзистора со стороны коллектора? Откуда взяли что "Коллектор обладает очень большим сопротивлением"
Как я решил проблему - просто нарисовал схему замещения по переменному току, и действительно, выходное сопротивление есть сопротивление коллекторного резистора. Но объяснение в книге я напрочь не пойму.
[uquote="WRYYYY",url="/forum/viewtopic.php?p=4168738#p4168738"]Что такое выходное сопротивление транзистора со стороны коллектора?[/uquote]
Транзистор рассматривают, как источник. Любой источник характеризуется внутренним (выходным) сопротивлением.
[uquote="WRYYYY",url="/forum/viewtopic.php?p=4168738#p4168738"]Откуда взяли что "Коллектор обладает очень большим сопротивлением"[/uquote]
Можно измерить практически, можно в симуляторе.
По этим вопросам всё подробно изложено в школьном учебнике физики.
[uquote="WRYYYY",url="/forum/viewtopic.php?p=4168738#p4168738"]Но объяснение в книге я напрочь не пойму.[/uquote]Что там в книге, хрен знает, но то, что ток коллектора слабо зависит от напряжения на коллекторе - хотя бы этот факт понятен?
ток коллектора слабо зависит от напряжения на коллекторе
Это я знаю.
Вопрос в том, что я не понимаю, что такое "выходное сопротивление транзистора со стороны коллектора" - это КАК вообще, есть может формула его посчитать. Схема замещения для вычисления этого сопротивления?
Сопротивление же между двумя точками существует. Я понимаю, например, сопротивление база-эмиттер, да, это сразу ясно.
Если не ошибаюсь, под выходным сопротивленнием коллектора тут подразумевается дифференциальное сопортивление, которое вычисляется как dUc / dIc, приращение напряжения на коллекторе к приращению коллекторного тока.
[uquote="WRYYYY",url="/forum/viewtopic.php?p=4168948#p4168948"]Это я знаю.[/uquote]Дальше соображайте.
Сигнал меняется. Что есть сигнал в коллекторе с точки зрения транзистора? Изменение тока коллектора. Если ток через нагрузку меняется, то меняется и напряжение на ней, ну и на коллекторе, конечно. Нам интересно, чтобы оно менялось побольше. Что этому препятствует?
Во-первых, сама нагрузка: если она резистор, то изменение напряжения на ней пропорционально изменению тока, коэффициент пропорциональности - сопротивление нагрузки.
Во-вторых, коллекторный резистор - он тоже мешается своим сопротивлением. В некоторых случаях он может быть заменён дросселем, или параллельным колебательным контуром, чьё сопротивление здоровенное, если они правильно выбраны.
В-третьих, сам транзистор. Если бы напряжение на нём (коллектор - эмиттер) менялось мало при изменении тока (ситуация характерна для стабилитрона), то он бы гасил усиление по напряжению. А если при некоем изменении напряжения на коллекторе ток коллектора меняется мало, то давайте эту фразу проговорим наоборот: при некоем изменении коллекторного тока напряжение коллектор - эмиттер меняется сильно (ну, конечно, если этому не препятствуют первые два фактора).
[uquote="WRYYYY",url="/forum/viewtopic.php?p=4168948#p4168948"]Вопрос в том, что я не понимаю, что такое "выходное сопротивление транзистора со стороны коллектора" - это КАК вообще, есть может формула его посчитать.[/uquote]Найдите характеристики транзистора в координатах Uкэ - Iк в зависимости от тока базы. Задайтесь какой-нибудь рабочей точкой (некое Uкэ, некий Iк) и оцените, как ведёт себя характеристика в этой точке: на сколько миллиампер (dIк) меняется ток при изменении напряжения (dUкэ), например, на 1 В. И считаете дифференциальное сопротивление Rк = dUкэ/dIк.
[uquote="WRYYYY",url="/forum/viewtopic.php?p=4168948#p4168948"]Схема замещения для вычисления этого сопротивления?[/uquote]Источник тока, зашунтированный сопротивлением. Для вычисления не подходит.
[uquote="WRYYYY",url="/forum/viewtopic.php?p=4168948#p4168948"]Сопротивление же между двумя точками существует. Я понимаю, например, сопротивление база-эмиттер, да, это сразу ясно.[/uquote]Сопротивление бывает и дифференциальное. Как и обычное, оно есть коэффициент пропорциональности между напряжением и током, но, в отличие от оного, оно актуально для изменения параметров.
видимо отлично работает от 3.3V. снижение питания для таких целей - частое и надежное решение.[/uquote]
Спасибо всем, кто помогал 
