Мелкие вопросы по теории

[Express]

Ну здорово -34,3 на эмиттере Q3???
А где же тогда -760,8mV, трындец...

[Hand-Maker]

Та блин! схему перед собой положи, карандаш в руки возьми, и отслеживай по схеме, что форумчане говорят. А то мечешься как та макака "я и умная, и красивая" -- всю логику работы растерял.

[Express]

Hand-Maker, хорошо довай ты отследишь мою логику...ща напишу с начало...

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4145619#p4145619"]на практике в средне и можных тепловой пробой идет имено так пробивае КЭ при сохранеи диодности эб/эк в слабых и вч обычно отгорает вывод Э и они уходят в отрыф[/uquote]Я говорил про терминологию. Не бывает перехода коллектор-эмиттер. Если некоему мусору позволено тут выражопываться, хотя непонятно, с какого хрена, то всяким котяткам - нехрен.

[Express]

Если с одной стороны резистора -741мВ а на самом резисторе падает -19,8мВ то сдругой стороны резистора по ходу движения тока чо будет? Ебстественно -760,8мВ... Какая ещё нахрен логика тут нужна...

Добавлено after 6 hours 33 minutes 24 seconds:
Между резисторами ноль! Трындец, между нулевыми потенциалами идёт ток логика железная, а́аа аргументировать такую логику ни чем не надо, да?

[lumped.net]

Вообще ничего удивительного. Идеальный вольтметр - это идеальный источник нулевого тока (т.е. обрыв). Идеальный амперметр - это идеальный источник нулевого напряжения (т.е. закоротка). Последний приём иногда используется при симуляции в SPICE. Например, когда нужно сделать источник, зависимый от какого-нибудь тока в разветвлённой цепи.

[Express]

Это понятно что у источника тока при нулевой разности потенциалов идёт ток... Дааа ахренеть это как надо смотреть на схему что бы все элементы включая и внутренности транзистора выстроить последовательно???
Ктож знал что он схему преобразовывает в источник тока, да ещё именно в этом месте???
Сидит значит преобразовал её в своей голове как то, мне нехрена не сказал и на меня ещё дуется, нормальный перец ёпт???

[AlexS4]

c Q3 все просто а вот в такомже генераторе тока на Q4 транзистор может входить в насыщение при недостатке тока от Q5. при этом напряжение на коллекторе может быть ниже напряжения на базе. (у Q5 тоже кстати, только с учетом разворота полярностей выше соответственно). ps в статике оос не допустит такого. и еще надо не забывать указывать откуда отсчитывается потенциал, по умолчанию от общего провода 0V, конец R17, который посередине между -35V,+35V

[lumped.net]

Express, даже если Вы пропустили утренний приём лекарств, это ещё не повод винить во всех бедах своего воображаемого знакомого.

AlexS4, этот каскад мы тут полгода назад вдоль и поперёк разбирали. Простыни писали, схемы рисовали, даже гидравлическую аналогию на основе унитазов привлекли. Всё бестолку. Даже я уже смог разобраться, а экспресс так и не догнал...

Спойлер

[dgrett]

Это такой экспресс- стоп на каждой остановке. А работа у него хорошая, раз такой уйнёй на работе занимается.

[Олегыч1]

Друзья радиокоты! Всех с наступающим!
Возникла необходимость собрать устройство (ну или может оно уже есть в продаже) типа логического "И", только за логическую единицу будет фаза 230 вольт. Короче логика устройства должна быть такой: Если только на один контакт приходит фаза - то на выходе ничего. Если приходит фаза на один и на второй вход, то на выходе фаза. Фазы на входах должны быть развязаны между собой. То есть нужно чтобы это работало как от одной и той же фазы на обеих входах, так и от разных фаз (в случае если трехфазное напряжение).
Для понимания: в доме трехфазка. Есть ручной однофазный генератор. Я пытаюсь придумать "устройство оповещения", чтобы когда дали свет оно просигнализировало, мол пора отключать генератор.
Устройство оповещения - обычный звонок на дин-рейку 230 вольт.
Может уже есть готовая логика в природе в щиток на дин-рейку? Но я не знаю как правильно забить в поисковик...

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Подскажите пожалуйста ваши идеи по этому поводу.

[mickbell]

Одна фаза от генератора подаётся на одну фазную линию в доме или на все три? Если только на одну, то от напряжения на другой, незадействованной, фазы можно запитывать звонок. Если же на все три фазы подаётся одно и то же напряжение с генератора, то звонок надо включить между двумя фазами. Но только при этом учесть, что напряжение на него будет приходить 400 В, значит, или через понижающий трансформатор, или приколхозить балласт. Отключать звонок тумблером перед остановкой генератора, включать им же после запуска.
Вариант: между фазами включить релюшку с обмоткой на 400 В, остальное понятно.
PS. Если же напряжение генератора вообще изолировано от трёхфазного, то - обмотку релюшки на него, а звонок через её контакт на трёхфазную сеть (любая фаза и ноль).

[Express]

Да, разбирали, тока похоже хринова, важную вещь с метаморфозами нуля и преобразование нифига не разбирали...

Добавлено after 9 minutes 55 seconds:
AlexS4, Дин. нагрузку разбирали тлько не доконца там психовать все начали, в локальной версии что бы Q4 не уходил в насыщение заводится местная ОС подстраивая Q5 под ГСТ, удерживая базу ниже коллектора если это нпн...

[El-Eng]

...логика устройства должна быть такой: Если только на один контакт приходит фаза - то на выходе ничего. Если приходит фаза на один и на второй вход, то на выходе фаза. Фазы на входах должны быть развязаны между собой. То есть нужно чтобы это работало как от одной и той же фазы на обеих входах, так и от разных фаз (в случае если трехфазное напряжение).

Два реле с контактной группой на замыкание. Обмотка одного реле подключена к одной входной фазе, обмотка другого - к другой. Контактные группы обоих реле соединены последовательно, это соединение подключено к выходной фазе (одной из входных).

[dgsi_1]

а кто такой тупой и стёр мои сообщения про фазы?

[Олегыч1]

Одна фаза от генератора подаётся на одну фазную линию в доме или на все три?

Фаза с генератора подается только на одну фазу в доме. Соответственно только треть дома при этом работает. Так задумано.

Отключать звонок тумблером перед остановкой генератора, включать им же после запуска.

Именно этого я и хотел избежать. Чтобы лишних движений не делать, и лишних тумблеров.

El-Eng - Точняяяк! Две релюшки последовательно. Гениально и просто, и всего два места займет на дин-рейке. Спасибо!

[El-Eng]

Спасибо!

Не за что.
Если дружите с паяльником, то можно обойтись и одним реле с горсткой рассыпухи.

[AlexS4]

Олегыч1, можно питать звонок от одной из вводных фазы через контакты одного рэле, а обмотку этого рэле - от генератора. (ну или наоборот)

и этим же рэле , другими группами контактов, можно перекоммутировать потребителей с внешнего ввода на генератор. тогда логичнее обмотку именно от генератора запитывать.

[Maykill]

[uquote="dgsi_1",url="/forum/viewtopic.php?p=4146190#p4146190"]а кто такой тупой и стёр мои сообщения про фазы?[/uquote]

СКОРО И ТЫ ЗА НИМИ ПОСЛЕДУЕШЬ

[Ярослав555]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4146204#p4146204"]Точняяяк! Две релюшки последовательно.[/uquote]
Это что! У меня когдато-то проблема была - на пульте стоял галетник, который выдавал сигнал в отдельный провод на каждом положении. А управлять он должен был частотником митсубиси, на 55 кВт, который принимал кодировку в двоичной системе! Я по сути в полевых условиях, за сотни километров от фирмы, уже 8 вечера, а завтра работу сдавать, директор приедет смотреть. Хорошо что под руками оказалось несколько релюшек на 4 групы контактов которые. В общем нарисовал я таблицу, схему, собрал этот "шифратор" и оно заработало. Так что берите в командировки всякое барахло - никогда не знаешь что пригодится.