- Вложения
-
- RaschetAMP_04C1df.zip
- (12.87 КБ) 191 скачивание
Мелкие вопросы по УНЧ.
Та же схема усилителя с однополярным питанием и дифкаскадом. Модель в МС12. Коррекцию не "душил" - для максимума глубины ООС. В первом каскаде местная ООС - в эмиттерах транзисторов резисторы - линеаризация первого каскада - каскада сравнения. Гармоники у усилителя выше, чем с одним транзистором в первом каскаде- общая ООС поменьше.
- Реклама
- Сообщения: 47113
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Для усилителя "начального уровня", как мне кажется, проще в первом каскаде использовать полевой транзистор, у него меньше кривизна, что снизит уровень гармоник высших порядков, но вторая гармоника будет достаточна для маскировки гармоник высших порядков, т.е. звучание будет достаточно комфортным без необходимости достижения запредельных параметров...
Уменьшил резисторы в эмиттерах дифкаскада до33 Ом, пересчитал коррекцию. С полевиком проверю, но усиления в первом каскаде не будет, значит глубина ООС упадет на 20 дБ, а это много.
- Вложения
-
- RaschetAMP_04C1dfe.zip
- (12.87 КБ) 177 скачиваний
- Сообщения: 47113
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Меньше глубина ООС - это не всегда минус, интермодуляция может даже уменьшится - а это нынче важнее, чем низкий уровень гармоник...
Какой полевик Вы имели в виду на входе усилителя -JFET или MOSFET? 2N7000 (MOSFET) вместо входного транзистора - IMD 13к,14к сравнимо с биполярным, но хуже на 10%.
Последний раз редактировалось EMiq Пт мар 04, 2022 17:03:07, всего редактировалось 1 раз.
- Реклама
- Сообщения: 47113
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Честно говоря, я свойства нынешних знаю плохо... У "классических", с p-n переходом, меньше шум и кривизна характеристики меньше, чем у биполярного транзистора, что означает меньший уровень гармоник высших порядков. Нелинейность первого каскада меньше всего снижается ООС. Соответственно, простейший усилитель с "полевиком" на входе будет "благозвучнее", чем подобный с биполярным транзистором на входе... Дифкаскад, конечно, тоже линейнее, чем каскад с ОЭ - но у него хорошо подавлены лишь четные гармоники... В общем, надо делать JLH - но с полевиком вместо первого транзистора!
(не воспринимайте моё мнение слишком серьёзно...
)
(не воспринимайте моё мнение слишком серьёзно...
модель с 2N7002 (7000)
и c JFET BF245B (KП302БМ)
и c JFET BF245B (KП302БМ)
- Вложения
-
- RaschetAMP_04C1JF.zip
- (13.27 КБ) 140 скачиваний
-
- RaschetAMP_04C1MF.zip
- (13.22 КБ) 147 скачиваний
Последний раз редактировалось EMiq Пт мар 04, 2022 17:42:20, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4193556#p4193556"]А если первый каскад закаскодить?[/uquote] для простого УМ это лишнее. Он ( 1 каскад)нагружен на низкое сопротивление второго каскада и выходное напряжение мало. Вот, для УН каскод необходим.
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4192526#p4192526"]Простой для начинающих - не "задушена" коррекция. Модель МС12. Все равно 3 гармоника не компенсируется ООС в должной мере с данными выходными транзисторами ( близкий аналог КТ818[/uquote]
Ты что по нормальному не можешь картинку схемы выложить. Нафига мне надо скачивать,раскрывать,искать и думать что ты этим хотел показать. Просто схему выложи через файлообменник местный или сторонний,тогда и поговорим,посоветуем!. Не открывается папка твоя у меня и у многих.
Ты что по нормальному не можешь картинку схемы выложить. Нафига мне надо скачивать,раскрывать,искать и думать что ты этим хотел показать. Просто схему выложи через файлообменник местный или сторонний,тогда и поговорим,посоветуем!. Не открывается папка твоя у меня и у многих.
Паяю уже 60лет.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4193564#p4193564"][uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4192526#p4192526"]Простой для начинающих - не "задушена" коррекция. Модель МС12. Все равно 3 гармоника не компенсируется ООС в должной мере с данными выходными транзисторами ( близкий аналог КТ818[/uquote]
Ты что по нормальному не можешь картинку схемы выложить. Нафига мне надо скачивать,раскрывать,искать и думать что ты этим хотел показать. Просто схему выложи через файлообменник местный или сторонний,тогда и поговорим,посоветуем!. Не открывается папка твоя у меня и у многих.[/uquote]
Картинка схемы была ранее, здесь уже модели в МС12, чтобы посмотреть параметры и отличия. Смысла в самой картинке нет. См. на 513-514 стр. картинку и ниже - базовая схема.
https://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm - Микрокап12 - бесплатен в полной версии. Есть смысл его скачать и поставить.
Ты что по нормальному не можешь картинку схемы выложить. Нафига мне надо скачивать,раскрывать,искать и думать что ты этим хотел показать. Просто схему выложи через файлообменник местный или сторонний,тогда и поговорим,посоветуем!. Не открывается папка твоя у меня и у многих.[/uquote]
Картинка схемы была ранее, здесь уже модели в МС12, чтобы посмотреть параметры и отличия. Смысла в самой картинке нет. См. на 513-514 стр. картинку и ниже - базовая схема.
https://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm - Микрокап12 - бесплатен в полной версии. Есть смысл его скачать и поставить.
- Вложения
-
- Базовая не задушена корр.png
- (34.51 КБ) 96 скачиваний
-
- Базовая схема.png
- (113.79 КБ) 100 скачиваний
Нет смысла его скачивать вообще! Ни какой симулятор ни когда не выдаст правильных данных и ни в одном симуляторе нельзя сравнить две схемы. Ты сам хоть бы раз промоделировал и спаял бы схему и убедился бы в том что фуфло полное эти симуляторы. Вообще не сходятся ни уровни сигналов,ни КНИ ни ИМД и порою в 5-10 раз не сходятся! Можешь взять простейший одно транзисторный или ламповый каскад,в симуляторе нарисовать и в натуре и замерять в натуре и увидеть во сколько раз идёт несовпадение! Я уже раз десять спорил с Симуляторщиками на сайтах и делали такие сравнения Двух каскадного УНЧ. Он симулировал,я макетировал и пипец! У меня получались КНИ и ИМД в 5-10 раз лучше чем у него в симуляторе. Потому что у меня реальные усилительные элементы были,а у него средне виртуальные!EMiq писал(а): Микрокап12 - бесплатен в полной версии. Есть смысл его скачать и поставить.
Паяю уже 60лет.
Я и моделирую и паяю свои схемы. Посмотрите мою тему Усилитель по топологии Holton_JVC. Схема смоделирована полностью в Микрокап12 и спаяно и обмерено 2 канала усилителя. Очень хорошее совпадение модели и железа.
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4193582#p4193582"]Я и моделирую и паяю свои схемы. Посмотрите мою тему Усилитель по топологии Holton_JVC. Схема смоделирована полностью в Микрокап12 и спаяно и обмерено 2 канала усилителя. Очень хорошее совпадение модели и железа.[/uquote]
Это кому нибудь расскажи сказочник! Подай сигнал на реальный усилитель транзисторный фирменный при выходной мощности в 90% от максимальной и посмотри Спектро анализатором ,какой забор модуляционных частот слева и справа от поданного сигнала 1 кГц. Этот забор гармоник с частотой 100Гц от основного сигнала,напрочь убивает микродинамику и делает кашу в транзисторном УНЧ любого класса!. На осциллогафе ты ничего не увидишь.Я то твикаю транзисторные и ламповые УНЧ ценою до 10000$ стоимостью и все их обмеряю до ТВИКА и после. Ни один фирменный УНЧ транзисторный не попался ещё,который бы не гнал лес гармоник! Симулятор тебе этого не показывает! Потом два тона подай и посмотри на большой мощности и всё станет тебе ясно! Тем более у тебя он работает в Классе АВ глубоком! Только в классе А усилитель хоть на лампах,хоть на транзисторах,может считаться отличным! Тем более если для себя делаешь.
Это кому нибудь расскажи сказочник! Подай сигнал на реальный усилитель транзисторный фирменный при выходной мощности в 90% от максимальной и посмотри Спектро анализатором ,какой забор модуляционных частот слева и справа от поданного сигнала 1 кГц. Этот забор гармоник с частотой 100Гц от основного сигнала,напрочь убивает микродинамику и делает кашу в транзисторном УНЧ любого класса!. На осциллогафе ты ничего не увидишь.Я то твикаю транзисторные и ламповые УНЧ ценою до 10000$ стоимостью и все их обмеряю до ТВИКА и после. Ни один фирменный УНЧ транзисторный не попался ещё,который бы не гнал лес гармоник! Симулятор тебе этого не показывает! Потом два тона подай и посмотри на большой мощности и всё станет тебе ясно! Тем более у тебя он работает в Классе АВ глубоком! Только в классе А усилитель хоть на лампах,хоть на транзисторах,может считаться отличным! Тем более если для себя делаешь.
Паяю уже 60лет.
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
При 90% мощности на реальном сигнале будет клип, слушать такое нормальный человек точно не будет. Много раз сравнивал класс А и AB, не услышал разницу. Глубокий класс AB это что-то новое, ранее неизвестное? Стоимость аппарата и качество звука выдаваемое им это два совершенно разных и никак не связанных между собой параметра. Ламповый усилитель это не моё, да и незачем такой гемор, симметричный усилитель с ТОС либо криво спроектированный транзисторный аппарат запросто выдаст подобный звук. И самое интересное, в чём заключается твик? Неужели в переделке усилителя в обогреватель, с заменой разъёмов и проводов?
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4193591#p4193591"][uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4193582#p4193582"]Я и моделирую и паяю свои схемы. Посмотрите мою тему Усилитель по топологии Holton_JVC. Схема смоделирована полностью в Микрокап12 и спаяно и обмерено 2 канала усилителя. Очень хорошее совпадение модели и железа.[/uquote]
Это кому нибудь расскажи сказочник! Подай сигнал на реальный усилитель транзисторный фирменный при выходной мощности в 90% от максимальной и посмотри Спектро анализатором ,какой забор модуляционных частот слева и справа от поданного сигнала 1 кГц. Этот забор гармоник с частотой 100Гц от основного сигнала,напрочь убивает микродинамику и делает кашу в транзисторном УНЧ любого класса!. На осциллогафе ты ничего не увидишь.Я то твикаю транзисторные и ламповые УНЧ ценою до 10000$ стоимостью и все их обмеряю до ТВИКА и после. Ни один фирменный УНЧ транзисторный не попался ещё,который бы не гнал лес гармоник! Симулятор тебе этого не показывает! Потом два тона подай и посмотри на большой мощности и всё станет тебе ясно! Тем более у тебя он работает в Классе АВ глубоком! Только в классе А усилитель хоть на лампах,хоть на транзисторах,может считаться отличным! Тем более если для себя делаешь.[/uquote]
Простой житейский способ проверки усилителя - берем две частоты 19 и 20 кГц равной амплитуды и подаем на усилитель. Слушаем в колонке хорошо заметную ухом 1 кГц. Услышал - оцениваем уровень. Если слышно громко, то усилитель так себе по качеству. Это можно сделать без приборов. Программы генераторов на ПК или смартфоне создают такой набор частот без вопросов. Но можно и почистить тестовый сигнал. И...да, симулятор очень хорошо показывает, когда есть проблема. Надо правильные модели использовать и нормальный симулятор - не Multisim. Работая с моделью много думать и понимать надо, а не на кнопки жать.
Отличие класса А от AB только в коммутационных искажениях и переходных искажениях. Более ни в чем. Если сделать класс АВ с большим током покоя 250-300мА, то первый ватт будет как у класса А. Это есть, например, у Marantz.
Это кому нибудь расскажи сказочник! Подай сигнал на реальный усилитель транзисторный фирменный при выходной мощности в 90% от максимальной и посмотри Спектро анализатором ,какой забор модуляционных частот слева и справа от поданного сигнала 1 кГц. Этот забор гармоник с частотой 100Гц от основного сигнала,напрочь убивает микродинамику и делает кашу в транзисторном УНЧ любого класса!. На осциллогафе ты ничего не увидишь.Я то твикаю транзисторные и ламповые УНЧ ценою до 10000$ стоимостью и все их обмеряю до ТВИКА и после. Ни один фирменный УНЧ транзисторный не попался ещё,который бы не гнал лес гармоник! Симулятор тебе этого не показывает! Потом два тона подай и посмотри на большой мощности и всё станет тебе ясно! Тем более у тебя он работает в Классе АВ глубоком! Только в классе А усилитель хоть на лампах,хоть на транзисторах,может считаться отличным! Тем более если для себя делаешь.[/uquote]
Простой житейский способ проверки усилителя - берем две частоты 19 и 20 кГц равной амплитуды и подаем на усилитель. Слушаем в колонке хорошо заметную ухом 1 кГц. Услышал - оцениваем уровень. Если слышно громко, то усилитель так себе по качеству. Это можно сделать без приборов. Программы генераторов на ПК или смартфоне создают такой набор частот без вопросов. Но можно и почистить тестовый сигнал. И...да, симулятор очень хорошо показывает, когда есть проблема. Надо правильные модели использовать и нормальный симулятор - не Multisim. Работая с моделью много думать и понимать надо, а не на кнопки жать.
Отличие класса А от AB только в коммутационных искажениях и переходных искажениях. Более ни в чем. Если сделать класс АВ с большим током покоя 250-300мА, то первый ватт будет как у класса А. Это есть, например, у Marantz.
- Сообщения: 6248
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Встроенная звуковая в материнке тест проходит! На уровне -5 dBFS писк 1 кГц не слышно - это громкость 71 попугай в винде. Так громко музыку в наушниках не слушаю.
Добавлено after 2 minutes 21 second:
да, очень не советую слушать такое громко, ибо громкие фактически ультразвуки, хоть и не слышны, ощутимо долбят по ушам.
В реальности, а также в музыке, эти звуки гораздо тише.
Добавлено after 2 minutes 21 second:
да, очень не советую слушать такое громко, ибо громкие фактически ультразвуки, хоть и не слышны, ощутимо долбят по ушам.
В реальности, а также в музыке, эти звуки гораздо тише.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Начиная с 0.003-0.005% IMD 19 20 kHz уже заметность интермодуляции 1 кГц низкая. Этот уровень относительно базовых равен -85...-90 dB.
Последний раз редактировалось EMiq Пт мар 04, 2022 20:25:12, всего редактировалось 2 раза.
Класс А в Транзистороном УНЧ это ток покоя такой какой УНЧ потребляет от БП при мощности 80% от максимальной,то есть 4-6 ампер ток покояА не 200ма,как в СОНИ 555,777 СУПЕР А они пишут для аудиодебилов. Ухом ты слушай Аудиодебил. А по номальному для этого есть Спектроанализаторы. Вот как выглядит ИМД Японского УНЧ Хармон Кардон. Снимал до переделки . Вот это и есть КАША!!!




Паяю уже 60лет.


