Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Та же схема усилителя с однополярным питанием и дифкаскадом. Модель в МС12. Коррекцию не "душил" - для максимума глубины ООС. В первом каскаде местная ООС - в эмиттерах транзисторов резисторы - линеаризация первого каскада - каскада сравнения. Гармоники у усилителя выше, чем с одним транзистором в первом каскаде- общая ООС поменьше.
Вложения
RaschetAMP_04C1df.zip
(12.87 КБ) 191 скачивание
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47113
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Для усилителя "начального уровня", как мне кажется, проще в первом каскаде использовать полевой транзистор, у него меньше кривизна, что снизит уровень гармоник высших порядков, но вторая гармоника будет достаточна для маскировки гармоник высших порядков, т.е. звучание будет достаточно комфортным без необходимости достижения запредельных параметров...
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Уменьшил резисторы в эмиттерах дифкаскада до33 Ом, пересчитал коррекцию. С полевиком проверю, но усиления в первом каскаде не будет, значит глубина ООС упадет на 20 дБ, а это много.
Вложения
RaschetAMP_04C1dfe.zip
(12.87 КБ) 176 скачиваний
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47113
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Меньше глубина ООС - это не всегда минус, интермодуляция может даже уменьшится - а это нынче важнее, чем низкий уровень гармоник...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Какой полевик Вы имели в виду на входе усилителя -JFET или MOSFET? 2N7000 (MOSFET) вместо входного транзистора - IMD 13к,14к сравнимо с биполярным, но хуже на 10%.
Последний раз редактировалось EMiq Пт мар 04, 2022 17:03:07, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47113
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Честно говоря, я свойства нынешних знаю плохо... У "классических", с p-n переходом, меньше шум и кривизна характеристики меньше, чем у биполярного транзистора, что означает меньший уровень гармоник высших порядков. Нелинейность первого каскада меньше всего снижается ООС. Соответственно, простейший усилитель с "полевиком" на входе будет "благозвучнее", чем подобный с биполярным транзистором на входе... Дифкаскад, конечно, тоже линейнее, чем каскад с ОЭ - но у него хорошо подавлены лишь четные гармоники... В общем, надо делать JLH - но с полевиком вместо первого транзистора! :)))
(не воспринимайте моё мнение слишком серьёзно... :) )
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

модель с 2N7002 (7000)
и c JFET BF245B (KП302БМ)
Вложения
RaschetAMP_04C1JF.zip
(13.27 КБ) 139 скачиваний
RaschetAMP_04C1MF.zip
(13.22 КБ) 147 скачиваний
Последний раз редактировалось EMiq Пт мар 04, 2022 17:42:20, всего редактировалось 1 раз.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Сообщение MiSol62 »

А следующий шаг будет лампа "вместо первого транзистора" :)))
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

А если первый каскад закаскодить?
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4193556#p4193556"]А если первый каскад закаскодить?[/uquote] для простого УМ это лишнее. Он ( 1 каскад)нагружен на низкое сопротивление второго каскада и выходное напряжение мало. Вот, для УН каскод необходим.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4192526#p4192526"]Простой для начинающих - не "задушена" коррекция. Модель МС12. Все равно 3 гармоника не компенсируется ООС в должной мере с данными выходными транзисторами ( близкий аналог КТ818[/uquote]
Ты что по нормальному не можешь картинку схемы выложить. Нафига мне надо скачивать,раскрывать,искать и думать что ты этим хотел показать. Просто схему выложи через файлообменник местный или сторонний,тогда и поговорим,посоветуем!. Не открывается папка твоя у меня и у многих.
Паяю уже 60лет.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4193564#p4193564"][uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4192526#p4192526"]Простой для начинающих - не "задушена" коррекция. Модель МС12. Все равно 3 гармоника не компенсируется ООС в должной мере с данными выходными транзисторами ( близкий аналог КТ818[/uquote]
Ты что по нормальному не можешь картинку схемы выложить. Нафига мне надо скачивать,раскрывать,искать и думать что ты этим хотел показать. Просто схему выложи через файлообменник местный или сторонний,тогда и поговорим,посоветуем!. Не открывается папка твоя у меня и у многих.[/uquote]
Картинка схемы была ранее, здесь уже модели в МС12, чтобы посмотреть параметры и отличия. Смысла в самой картинке нет. См. на 513-514 стр. картинку и ниже - базовая схема.
https://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm - Микрокап12 - бесплатен в полной версии. Есть смысл его скачать и поставить.
Вложения
Базовая не задушена корр.png
(34.51 КБ) 96 скачиваний
Базовая схема.png
(113.79 КБ) 100 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

EMiq писал(а): Микрокап12 - бесплатен в полной версии. Есть смысл его скачать и поставить.
Нет смысла его скачивать вообще! Ни какой симулятор ни когда не выдаст правильных данных и ни в одном симуляторе нельзя сравнить две схемы. Ты сам хоть бы раз промоделировал и спаял бы схему и убедился бы в том что фуфло полное эти симуляторы. Вообще не сходятся ни уровни сигналов,ни КНИ ни ИМД и порою в 5-10 раз не сходятся! Можешь взять простейший одно транзисторный или ламповый каскад,в симуляторе нарисовать и в натуре и замерять в натуре и увидеть во сколько раз идёт несовпадение! Я уже раз десять спорил с Симуляторщиками на сайтах и делали такие сравнения Двух каскадного УНЧ. Он симулировал,я макетировал и пипец! У меня получались КНИ и ИМД в 5-10 раз лучше чем у него в симуляторе. Потому что у меня реальные усилительные элементы были,а у него средне виртуальные!
Паяю уже 60лет.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Я и моделирую и паяю свои схемы. Посмотрите мою тему Усилитель по топологии Holton_JVC. Схема смоделирована полностью в Микрокап12 и спаяно и обмерено 2 канала усилителя. Очень хорошее совпадение модели и железа.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4193582#p4193582"]Я и моделирую и паяю свои схемы. Посмотрите мою тему Усилитель по топологии Holton_JVC. Схема смоделирована полностью в Микрокап12 и спаяно и обмерено 2 канала усилителя. Очень хорошее совпадение модели и железа.[/uquote]

Это кому нибудь расскажи сказочник! Подай сигнал на реальный усилитель транзисторный фирменный при выходной мощности в 90% от максимальной и посмотри Спектро анализатором ,какой забор модуляционных частот слева и справа от поданного сигнала 1 кГц. Этот забор гармоник с частотой 100Гц от основного сигнала,напрочь убивает микродинамику и делает кашу в транзисторном УНЧ любого класса!. На осциллогафе ты ничего не увидишь.Я то твикаю транзисторные и ламповые УНЧ ценою до 10000$ стоимостью и все их обмеряю до ТВИКА и после. Ни один фирменный УНЧ транзисторный не попался ещё,который бы не гнал лес гармоник! Симулятор тебе этого не показывает! Потом два тона подай и посмотри на большой мощности и всё станет тебе ясно! Тем более у тебя он работает в Классе АВ глубоком! Только в классе А усилитель хоть на лампах,хоть на транзисторах,может считаться отличным! Тем более если для себя делаешь.
Паяю уже 60лет.
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

При 90% мощности на реальном сигнале будет клип, слушать такое нормальный человек точно не будет. Много раз сравнивал класс А и AB, не услышал разницу. Глубокий класс AB это что-то новое, ранее неизвестное? Стоимость аппарата и качество звука выдаваемое им это два совершенно разных и никак не связанных между собой параметра. Ламповый усилитель это не моё, да и незачем такой гемор, симметричный усилитель с ТОС либо криво спроектированный транзисторный аппарат запросто выдаст подобный звук. И самое интересное, в чём заключается твик? Неужели в переделке усилителя в обогреватель, с заменой разъёмов и проводов?
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4193591#p4193591"][uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4193582#p4193582"]Я и моделирую и паяю свои схемы. Посмотрите мою тему Усилитель по топологии Holton_JVC. Схема смоделирована полностью в Микрокап12 и спаяно и обмерено 2 канала усилителя. Очень хорошее совпадение модели и железа.[/uquote]

Это кому нибудь расскажи сказочник! Подай сигнал на реальный усилитель транзисторный фирменный при выходной мощности в 90% от максимальной и посмотри Спектро анализатором ,какой забор модуляционных частот слева и справа от поданного сигнала 1 кГц. Этот забор гармоник с частотой 100Гц от основного сигнала,напрочь убивает микродинамику и делает кашу в транзисторном УНЧ любого класса!. На осциллогафе ты ничего не увидишь.Я то твикаю транзисторные и ламповые УНЧ ценою до 10000$ стоимостью и все их обмеряю до ТВИКА и после. Ни один фирменный УНЧ транзисторный не попался ещё,который бы не гнал лес гармоник! Симулятор тебе этого не показывает! Потом два тона подай и посмотри на большой мощности и всё станет тебе ясно! Тем более у тебя он работает в Классе АВ глубоком! Только в классе А усилитель хоть на лампах,хоть на транзисторах,может считаться отличным! Тем более если для себя делаешь.[/uquote]
Простой житейский способ проверки усилителя - берем две частоты 19 и 20 кГц равной амплитуды и подаем на усилитель. Слушаем в колонке хорошо заметную ухом 1 кГц. Услышал - оцениваем уровень. Если слышно громко, то усилитель так себе по качеству. Это можно сделать без приборов. Программы генераторов на ПК или смартфоне создают такой набор частот без вопросов. Но можно и почистить тестовый сигнал. И...да, симулятор очень хорошо показывает, когда есть проблема. Надо правильные модели использовать и нормальный симулятор - не Multisim. Работая с моделью много думать и понимать надо, а не на кнопки жать.
Отличие класса А от AB только в коммутационных искажениях и переходных искажениях. Более ни в чем. Если сделать класс АВ с большим током покоя 250-300мА, то первый ватт будет как у класса А. Это есть, например, у Marantz.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Встроенная звуковая в материнке тест проходит! На уровне -5 dBFS писк 1 кГц не слышно - это громкость 71 попугай в винде. Так громко музыку в наушниках не слушаю.

Добавлено after 2 minutes 21 second:
да, очень не советую слушать такое громко, ибо громкие фактически ультразвуки, хоть и не слышны, ощутимо долбят по ушам.
В реальности, а также в музыке, эти звуки гораздо тише.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Начиная с 0.003-0.005% IMD 19 20 kHz уже заметность интермодуляции 1 кГц низкая. Этот уровень относительно базовых равен -85...-90 dB.
Последний раз редактировалось EMiq Пт мар 04, 2022 20:25:12, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Класс А в Транзистороном УНЧ это ток покоя такой какой УНЧ потребляет от БП при мощности 80% от максимальной,то есть 4-6 ампер ток покояА не 200ма,как в СОНИ 555,777 СУПЕР А они пишут для аудиодебилов. Ухом ты слушай Аудиодебил. А по номальному для этого есть Спектроанализаторы. Вот как выглядит ИМД Японского УНЧ Хармон Кардон. Снимал до переделки . Вот это и есть КАША!!!

Изображение

Изображение
Паяю уже 60лет.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»