Ремонт осциллографа с1-94

[СНГ]

Ну, послушай add.osean
Есть максимальное рабочее напряжение, а есть максимально допустимое или значение максимального превышения рабочего. Вопросы есть по интерпретации величин?
Для 1206 резисторов имеем 200 В рабочее и 400 В -- максимально допустимое.
По 10 МОм. Берём данные от производителя по напряжениям и не превышаем. Значение сопротивления не причём. Для некоторых значений мощностей допускаются превышения, например, температур. Разработчики могут получить разрешение на превышение напряжения, мощности, давления и т. п., отправив протокол с результатами испытаний. Как правило, по одному превышенному параметру. Оно даётся и продлевается.
По ВВ-конденсаторам SMD. Полгода назад коллега выписывал на 2 кВ SMD для подавления помех в преобразователях с выходным более 1 кВ. Работают, лачком покрыл.

[Дмитрий М]

Для малоомных резисторов лимитирующим фактором является мощность, ясно что 10 им при 600 вольтах просто выгорит, там спираль металлофольговая. В случае высокоомных сажевая композиция, к тому же многовитковая, для увеличения длины спирали. Там и просто выгорает (и деградирует сначала) сажа от высокого напряжения между частичками и между витками спирали просто может перекрыть.
Так что сколько написано тому и надо верить... Я кстати частенько видел как резисторы спирально выгорают...с искрами и дымом.

[add.ocean]

Я кстати частенько видел как резисторы спирально выгорают...с искрами и дымом.

да, закрыл глаза, представил себе на минуту искры и дым - ну как тут не согласиться.

ничего не имею против поэтов, художников, писателей, актеров, которые обычно рассуждают качественными категориями и аргументируют эмоциями. но надеюсь что инженеры в данную тему все же заходят.

давайте посмотрим глазами на этот резистор 10МОм 2Вт. Диаметр 4 мм, 10 витков проводящей дорожки, ширина дорожки 0,8мм, изоляционная канавка между витками 0,4мм (пишу по памяти). то есть общая длина дорожки 120мм, и при подаче, например 600В, градиент напряжения составит 50В на сантиметр длины, а межвитковое напряжение, соот. 60 В. И вы хотите сказать это много???

Вопрос в том, при каких напряжениях данный резистор начнет отказывать со временем. Чисто на глазок, раз в 4-5 можно поднимать: 250В на см. длины и межвитковое 300В. То есть 2,5-3кВ. А если мы здесь и сейчас захотим его пробить - так и 5кВ может не хватить... Ну может 10?


Вот в случае SMD дорожка конечно короче. Кстати я изучал SMD 2512 10МОм 1Вт - там сплошное резистивное покрытие на всю площадь, никаких змеек. но вот длина 5 мм.... Хороший способ понять какой же градиент напряжения выдерживает металлооксидный проводящий слой. То есть 500В на см точно является рабочим напряжением, а 1000В на см - предельным испытательным. вот с межвитковым ,тут надо искать какой пробивной промежуток по границе раздела керамики и воздуха, причем это сильно зависит от влажности, давления, пыли, загрязнений воздуха и поверхности.... хотя, там же краска или компаунд.

[SM898]

Когда-то давно, примерно в самом конце 80-х прошлого века я делал
высоковольтный источник. На 16 киловольт. По словам заказчика - в машину,
против автомобильных воров. Он вообще, хотел киловольт на 50-60, а то и на 100.
Мне с трудом удалось его отговорить, только надавив на жадность - сказал, что
на такие напряжения источник будет стОить, как полмашины. Возможно, малость
преувеличил, но думаю, что не сильно... Ну ладно, это лирика, теперь по теме...
Делал его на каком-то ТВС-е от мелкого цветного телека, кажись, с 25 трубкой.
И вот... Потребовался высокоомный делитель для обратной связи преобразователя.
С 16 киловольт - вниз. Ничего высококиловольтного вотпрямсейчас под руками
не оказалось. Полез в кладовку и откопал там резисторы КЛМ-б - 110 МОм (29 мм)
Соединил два последовательно, подключил к 16 кв, затем включил преобразователь.
Урра, зарработало (с). Через некоторое время стал слышен какой-то негромкий треск.
Стал внимательно смотреть и тогда я увидел всё. Мелкие искорки бегали по резисторам,
прыгая через канавки между проводящими дорожками, и даже одновременно в разных
местах. И уже пованивало горелой краской. Ну, сразу выключил от греха, стал
разбираться.Оказалось, что эти КЛМ, хоть и высокомегомные, но всего на 350 вольт.
А потом набрал гирлянду КЭВ -1, по 56 МОм, 4 штуки, включил, и ... тишинааа.
Всё работает, нигде не шьёт. Для окончательной сборки выпросил в цеху, где делали
что-то высоковольтное (кажись, ИП для питания ЛБВ), одну штуку КЭВ-2 (те, которые
90-миллиметровые) на 330 МОм, 20 кв. Собрал, отдал заказчику, получил деньги.
Что потом с этим блоком стало, использовали его, или нет - мне неведомо.

ПС. Что интересно, канавки между дорожками в этих КЛМ-ах почти такие же,
как и в КЭВ-ах. Ну, может, чуток поуже, но не сильно.
ПС2. Кстати, если для измерений - эти высокомегомные резисторы -
у них, у всех очень приличный ТКР. И чем они "мегомнее" - тем ТКC выше.
Не зря,наверное, в делителе ДН-40 (который от В7-40) напхали более сотни С2-29-0,25,
последовательно, 5,11 МОм каждый, с минимальным ТКC (кажись, 10 ppm/градус).
Это при том, что цена 1 шт С2-29 тогда - 50 коп, тогда как 1 шт МЛТ-0,25 стоила 1,5 коп.
Проволочные высокомегомные, возможно, ещё стабильнее, но среди них
нет высоковольтных.

[add.ocean]

SM898,

ну то есть 350-вольтные при 20-кратном превышении все же начали пробиваться )))))

что касается КЭВ, "со спиралью длиной не менее 2 см на 1 кВ рабочего напряжения." http://www.155la3.ru/kev.htm
что кстати совпадает с SMD2512

так, при диаметре 4 мм примерно, 8 витков на см длины, 1 см погонной длины это 10см спирали. то есть 1 см погонной длины керамического стержня - 5 киловольт. и 600 вольт между витками. Что-то слищшком круто.
вы пишете 9см длина на 20кВ, это примерно 3 кВ на сантиметр погонной длины и 375В между витками (погонная длина 7см если отнять выводы).
ну и может компаунд другой.

кроме SMD 1206 2 киловольта, вспоминаются еще диоды 2CL69-2CL77 https://www.belchip.by/sitedocs/2cl71.pdf
у них длина корпуса 1мм на киловольт, то есть 8 кВ 8мм, 20 кВ 20мм. без заливки такое точно прошьет по поверхности, но с заливкой я предполагаю работает. а если отнять то что внутри корпуса занимают выводы, то на пробивной промежуток по поверхности кристалла остается 3-4мм на 8кВ. То есть от материалов и их чистоты очень многое зависит

[SM898]

add.ocean, 2 см на 1 кв - это, конечно хорошо и даже прекрасно.
Но вот у меня в делителе для мультиметра 1:1000, на 10 кв (уже о нём писАл здесь)
стоит 10-киловольтный резистор С3-14 - 1 вт, размером 6,2*29 мм.
Делитель немного больше стандартного щупа (хорошего) от мультиметра (на длину
резистора). Собственно, он и сделан из щупа(не могу выложить фотку, нечем
сфоткать).
Куда я только его не совал. Даже в 5 анод С1-65А - 12 кв. Жив-здоров и досе.
Чего и всем вам желает.
ПС. Ща попробую вставить:
Ну да, так и думал - мутнота. Это я сфоткал своей примитивной звонилкой.

[add.ocean]

SM898,

так как раз результаты похожи. просто надо различать погонную длину керамического стержня, и длину спирали на нем.

у меня для КЭВ (см. выше) получилось 1 см погонной длины 5 киловольт. и 600 вольт между витками.

у вас С3-14 - 1 вт, размером 6,2*29 мм. то есть за вычетом выводов, там 2 см. длины, или 10кВ он обязан держать весь срок эксплуатации в разных условиях. Стоит отметить что он не просто красочкой покрыт, иначе откуда такая гладкая поверхность (у меня тоже есть такой, их еще ставили разрыв провода на анод цветных кинескопов)

В общем порядки у нас сходятся.... 1 см погонной длины керамического стержня (без той части где выводы и нет спирали) это примерно 5 кВ для высоковольтного резистора. ну а для обычного современного металлооксидного... можно только предполагать... 2,5 кВ для щупа (то есть кратковременно) можно, думаю.

[СНГ]

По серии 2CL. При 2 кВ обратного на каждом диоды стоят без заливки. Меж выводов прорези в стеклотекстолите. Всё в коробочке пластмассовой. Климат домашний.
Любопытно, add.osean к какой профессии или роду занятости меня приписал?
Лингвиста потяну.

[tems-ya]

Друзья кто в теме подскажите!

Практически не могу остановить внутренний калибровочный меандр на экране...

На эмитере У3-T20 (Кт2) при вращении ручки уровень ипульсы появляются. На базе У3-T22 я их уже не вижу. Допаивал конденсатор паралельно конденсатору С28. Все то же самое...
На коллекторе У3-T22 импульсы откуда-то появляются, но скважность уже не 2.

Что-то я перестал что-либо понимать...

[tems-ya]

Уважаемые, подскажите, если есть такая возможность - что видно на базе T22.

Как бы по схеие классическая диференцирующая цепочка. Если я через конденсатор щупом касаюсь Кт2 - то вижу то, что и ожидалось после дифференцирования импульса - вспелески на месте фронтов разной полярности с острыми вершинами. Это же я, по идее, должен наблюдать и на базе T22. Но не наблюдаю. Почему - понять пока не могу. Что делать тоже пока не знаю... То-ли я цифровым осцилом не могу урулить, то-ли засада какая в деталях. Конденсатор на 56р заменил 470р, через который и смотрел сигнал на Кт2. Стало немного лучше с синхронизацией, но не принципиально. Импульсов на базе так и не увидел. Скважность импульсов на коллекторе несколько изменилась - импульсы стали чуть тоньше, скважность как бы увеличилась.
Очень не хочется доставать из кладовки аналоговый тектроникс...
100-500 страниц форумов на всех сайтов, куча публикаций в журналах и почти нигде нет осцилограмм во всех принципиально важных местах этого чудо прибора. Как вообще эта балалайка должна правильно работать по задумке ее создателей.
Злости не хватает - какой редиска придумал этот недопепелац, который непонятно как привести в чувство, если это вообще возможно.

Если есть идеи - подскажите что-нибудь.

[Shpionus]

Через несколько часов постараюсь сделать нужные вам осциллограммы.

[СНГ]

Тут не злости не хватает, а знаний. Увеличение 56 пФ помогает (по случаю), когда правее не найдена неисправность, обычно транзистора. В вашем случае, судя по периодам развёртки на фото, синхронизации нет.
А осциллограф создавали не редиски, а инженеры, приглашённые в Вильнюс со всего Союза.

[Shpionus]

По скольку увидеть сигналы в этих точках, тем же осциллографом, который обмеряем, невозможно, я достал старый ОМШ2-76 (хотя внутренности и ручки как в ОМШ2-М), (с граничной частотой не то 10 не-то 100 кГц. ) на частоте 50 Гц, он вполне правдоподобную форму рисует. Амплитуда и длительность нужно по новой калибровать, он показывает в "попугаях"

Общий вид стенда проверки:


Сигнал на КТ2 (два варианта длительности развёртки)


Сигнал на коллекторе Т22 (делал несколько снимков, но луч двигается медленно, фотоаппарат не как не хотел захватывать всю его траекторию...)


Сигналы в указанных вами трёх точках, как я вижу, полностью соответствуют тем что привели вы.

На КТ2 меандр (ну почти, пауза чуть заметно дольше импульса)
На базе Т22 - прямая линия, её осциллограмму я не фотографировал. +0,63 Вольта "постоянки" (померяно мультимтером).
И на коллекторе Т22 импульс примерно в три раза дольше паузы.

Я не до конца разобрался в работе узла на Т22, Т23, Т25, но мне даже теоретически кажется что на базе Т22 вы и не увидите сигнала, точнее он там конечно есть, отрицательный! и очень малый как по амплитуде, так и по длительности. Его нужно смотреть хорошим осциллографом.
Почему так? Тут вход этого узла, типа токового, как у инвертирующего усилителя на ОУ. там вы тоже не увидите сигналов на входах! Они там меньше выходного на коэффициент усиления ОУ с разомкнутой ООС

Почему скважность на коллекторе Т22, не такая-же как на КТ2, не могу сказать.
Собственно в вашем случае, вы пишите что не можете остановить калибровочный меандр? Вы пробуете в режиме автоматической развёртки? В ждущем режиме пробовали? Там он, при отсутствии синхронизации, вообще должен исчезать с экрана.

Да, С28 не надо сильно увеличивать. Я как-то поставил на 100 пФ, и синхронизация стала работать ещё хуже, по другому, но хуже. Сейчас я оптимально впаял С28 на 68 пФ.

[tems-ya]

Спасибо за осцилограммы, очень похожи на мои.
У меня режим работы синхронизации - автоматический. Сигналы вроде бы одинаковые...
А импульсы от внутреннего калибратора остановить не всегда получается.

Знаний действительно не хватает, для этого и спрашиваю здесь.
Где искать синхронизацию, где что посмотреть, чтобы было понятно работает она у меня или нет?

[musor]

кнопку синнхро вн/вн нажми и ручку поверти...
вспомнити что 3адорный вказал о пиндосах "ну ту....(с)" оно прохоже и про вас...

[tems-ya]

Да

[СНГ]

Обещал здесь дать вариант замены 8ЛО7И на 8ЛО6И, разработанный года три назад. Даю.
Выражаю респект tofik71, который здесь поместил ранее свой вариант.
Варианты схожы, и это не удивительно, поскольку независимый поиск простого оптимального решения приводит к схожему результату.
Кусок схемы соответствует оригинальному — ж. “Радио”, 01-1983 г. Красным цветом выделены изменения в элементах и соединениях. Для вновь введённых элементов нумерация продолжена. Страницы с описанием конструктивного исполнения выложу после публикации в марте.

Рис. 1.gif

(64.28 КБ) 430 скачиваний

[catBot]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4189817#p4189817"]Обещал здесь дать вариант замены 8ЛО7И на 8ЛО6И, разработанный года три назад. Даю.

Рис. 1.gif

[/uquote]
Огромное спасибо!
За неимением КЦ106, можно ли применить BY4? Что выбрано для Д8~Д11?

[СНГ]

BY4, конечно, подойдут. Время восстановления у них меньше, чем у КЦ106, плюс они более мощные. Но за мощность придётся переплатить.
Тип стабилитронов указан на схеме MMSZ5267BTG1. 4 шт. по 75 вольт. Брал в ЧипДипе. У них минимальный ток стабилизации менее 10 микроампер. Что и надо для высокоомного делителя. Не экспериментировал с заменой резистором (мегаомы), но есть подозрение, что при регулировке яркости может наблюдаться небольшое изменение масштабов на экране. Связано с изменением напряжения на 2-м аноде. Надо смотреть, насколько это заметно.
Все нюансы монтажа выложу статьёй. Сейчас по замене, что не отражено на схеме.
Выходной каскад УГО (плата У2) запитан от шины питания +100 В перепайкой вывода монтажного провода с контакта 32 (+200 В) на контакт 15 на плате У3. Сглаживающий конденсатор С27 в блоке питания заменён на 1 мкФ 160 В. При отключении питания УГО от шины +200 В и малом токе анода А5 ёмкости 1 мкФ вполне достаточно. Резистор R55 заменён на 2,2 МОм.
В УВО на плате У1 резистор R38 заменён на 510 Ом, R47 — 120…130 Ом, в УГО (плата У3) R75 — 510 Ом при размахе пилообразного напряжения 4…4,5 В на контакте “1” Ш3. Масштабы под координатную шкалу ЭЛТ окончательно скорректированы движками резисторов R39 на плате У1 и R58 на плате У3.

[catBot]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4194073#p4194073"]Тип стабилитронов указан на схеме MMSZ5267BTG1.[/uquote]
Глаз замылился, я искал только отмеченное красным цветом.
На какое напряжение должны быть расчитаны конденсаторы в утроителе? Я ЧипДипе купил пару на 1600 вольт (для C7 и C8), но третий (C9) - явно должен быть гораздо более высоковольтным.