561TM2 замена на 155TM2

[Joliat]

Приветствую.
Нашел схему управления шаговиком. В ней используется микросхема 561TM2, у меня есть 155TM2.

Могу ли я произвести замену в этом случае, изменив распиновку (красным привел пины для 155й)?
Синим цветом пометил инвертированные пины. Можно их перебросить с земли на +, для сохранения логики работы схемы?

Спасибо

[Maykill]

кроме распиновки есть ещё различия....например состояние неиспользуемых входов, нагрузочная способность выходов и быстродействие при питании от пониженного ( для 561 серии) напряжения

[BOB51]

Для схемы, рассчитанной на питание12-15 вольт(сквозное для генератора, распределитель и силовых ключей) лучше таки 561ю серию достать.
Иначе морока одними триггерами не ограничится - ведь надо ещё полевиками управлять!

[АлександрЛ]

У ТТЛ микросхем нельзя подавать ПЛЮС питания непосредственно на вход, нужно подавать "логическую единицу" при помощи резистора ~1 кОм, допускается подавать "единичку" с одного резистора сразу на несколько входов.
Работать будет, только 555 таймер вам тоже придётся питать от 5 вольт, и полевики подбирать такие, чтобы они имели "logic level" - не каждый МОСФЕТ открывается при подаче на затвор напряжения в 3~3,5 вольта..

зы.. Неужели так трудно найти 561ТМ2, 176ТМ2, CD4013, HEF4013?

[Joliat]

АлександрЛ, за резистор я знаю, забыл его указать. За logic level спасибо, учту.

Аналоги поищу, но пока на руках несколько 155ток.

[74LS00]

R1 R2 уменьшить до 10к или даже 1к. А вот хватит ли амплитуды открыть транзистор.
Кроме того на затворах будет 0.5в всегда, может получится бум. Может лучше биполярные поставить.

Наверно проще микросхему найти, вторая по популярности в серии. 564 тоже часто встречаются

[АлександрЛ]

R1 и R2 для ТТЛ логики вообще "рояли не играют" , они стоят для того, чтобы при переключении направления вращения входы микросхем не оказались "висящими в воздухе"

В зависимости от того, какой ШД Joliat-у нужно подключить, там вообще можно ULN2003 поставить..

зы..

Спойлер

"а знаете ли вы"
Кроме всеми любимых сборок Дарлингтона типа ULN2003, и немного менее популярных ULN2803, существуют ещё STA471?
https://pdf1.alldatasheet.co.kr/datashe ... A471A.html
https://aliexpress.ru/item/1005003615289268.html
Это двухамперные сборки Дарлингтона.

[Joliat]

Собрал. Вместо МОСФЕТА впаял 829 NPN по приведенной схеме.
На выходах ТМ2 - красивый меандр. Напряжение PP 3.3в.
Если не подключать двигатель, то на ключах меандр с напряжением 2.8в. Ключи перед впайкой проверены.
Если подключить двигатель типа ДШИ200, то он не подает признаков жизни, потребление от БП - миллиамперы.
Что я упускаю?

И еще такой момент: Генератор работает сразу после включения питания, а сигнал на выходе ТМ2 появляется только после передергивания тумблера "Направление". Почему так?

[АлександрЛ]

Если не подключать двигатель, то у вас на выходе ключей больше и не будет.. На коллектор транзистора должно поступать напряжение через обмотку мотора, а иначе он напряжение выше напряжение на входе минус падение напряжения на PN переходе и не покажет..

А вы точно правильно транзисторы подключили?
Обычно у советских транзисторов в ТО-220 (КТ805, например) выводы расположены- "Э-К-Б", а у составных, как и КТ829 - "Б-К-Э"
А, чтобы триггера сбрасывались "в ноль" при подаче питания- попробуйте сделать вот так:

Драйвер ШД.png

(75.5 КБ) 117 скачиваний

(цепочка сброса триггеров - конденсаторы от входов R на "землю"). Можно поставить не два конденсатора, а один, и просто соединить входы R вместе..
Лампочки "для наглядности", но вы тоже можете, вместо обмоток ШД подключить лампочки или светодиоды.

[1en2]

в идеале схема должна сама "ликвидировать" ситуацию зависания, иначе во время работы кто сброс подаст, если произойдёт ?

[Joliat]

АлександрЛ, Вы правы, разводку делал для 819, но когда пришло время впаивать, увидел, что 4х 819 нет с одинаковой буквой, решил впаять 829, проверил, а на порядок выводов не обратил внимания.
Конденсатор на R входе решил проблему "передергивания", но процентов на 90 (иногда всё же проскакивают моменты "ступора").

Шаговик задергался, но крутиться упорно не хочет. Выводы обмоток менял местами во всех возможных вариантах. Пару раз удалось запустить вращение, но только при узком диапазоне положения резистора. При этом вал можно было остановить руками.
Напряжение 12 вольт, ток 7-8А. Такое ощущение, что нет слаженности формирования импульсов ТМ2.

[АлександрЛ]

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=4177432#p4177432"]АлександрЛ, Вы правы, разводку делал для 819, ........ решил впаять 829, проверил, а на порядок выводов не обратил внимания.[/uquote]


[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=4177432#p4177432"]Шаговик задергался, но крутиться упорно не хочет. Выводы обмоток менял местами во всех возможных вариантах. Пару раз удалось запустить вращение, но только при узком диапазоне положения резистора. При этом вал можно было остановить руками.
Напряжение 12 вольт, ток 7-8А. Такое ощущение, что нет слаженности формирования импульсов ТМ2.[/uquote]Что-ж это за шаговик такой- 7-8 ампер?

[Joliat]

П3СУ2 - Форм-фактор ДШИ200. На нем написано 1.5А 1,8Ом. Это на 1 обмотку, как я понимаю. Вот, т.к. нет согласованности, ток идет сразу по нескольким обмоткам, вот и получается такое потребление.

[musor]

да же в исходнике нап кмоп схема кривая при переводе на ТТЛ тем паче...
оно не обеспечивает нужной последователности фаз мотора...
ваше тако делают обычно на логике или спец чипке что стояли в приводах флопоф

[АлександрЛ]

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=4177466#p4177466"]П3СУ2 - Форм-фактор ДШИ200. На нем написано 1.5А 1,8Ом. Это на 1 обмотку, как я понимаю. .[/uquote]
А вы посчитать ток не пробовали?
При питании 12 вольт и обмотке 1,8 Ома у вас ток через ОДНУ обмотку будет 6,6 ампера!
У вас вообще БП такой ток выдерживает?

А вы сами обмотки вызванивали?

У ДШИ200 вообще выводов "туева хуча" его можно и как "биплярник" присоединить, и как "униполярник", но он мне совсем не понравился, шаговик от 5" дисковода оказался намного интересней и мощнее..
А ШД от струйных "Эпсонов" это вообще ... ДШИ200 "нервно курит в сторонке"...

Вообще- у ШД "момент удержания" как-то где-то "перекликается" с развиваемым моментом при вращении, поэтому приблизительно оценить вращающий момент ШД можно, просто подав нужное напряжение (такое, при котором через обмотку будет течь ток в 1,5 ампер а в вашем случае) и попробовать провернуть вал ШД..

[Joliat]

У ШД 6 выводов. Прозвонить не проблематично, всё понятно сразу (собирал несколько ЧПУ, опыт есть).
Нашел информацию по режиму ШАГ и ПОЛУШАГ.

Фиолетовым отмечено как должно быть для нормальной работы ШД, а красным - я пометил, как ведет себя ТМ2 в протеусе.

Видимо, в жизни что-то отличается, судя по вибрации.

[akl]

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=4177575#p4177575"]...Фиолетовым отмечено как должно быть для нормальной работы ШД...[/uquote] Для шагового и полушагового режимов должно быть так.

[Joliat]

akl, Похож на мной приведенный график. Только не спадающий, а возвышающийся.
Смотрю на графики, везде есть шаги, где Включена только одна фаза. При ТМ2 - нет такого. Всегда включены 2 фазы.
Может транзисторы не успевают закрываться? И из-за этого большое потребление, нагрев ключей и двигателя.

[musor]

схема кривая...

[Joliat]

musor, возможно.

Вот осциллограммы. Может разъяснят ситуацию.
1 - на всех базах ключей (без ШД меандр ровный)
2 - на коллекторе первого и второго ключа.
3 - на коллекторе третьего и четвертого ключа.

Осциллограммы сняты с другого ШД. У него обмотка 220 Ом (110+110). Потребление от БП 0,15-0,25А.

Или может как-то переделать схему, чтобы одновременно была включена только одна фаза? Т.е. режим ШД "полный шаг".